Жонглёрство переводами.

[Кадош]

Д.б. означает "должно быть".

спасибо...

Д.б. из перевода оригинала, нет?

а в переводе где-то есть о происхождении воды?
Вот перевод, например синодальный:

Быт.1:1 В начале сотворил Бог небо и землю.
Быт.1:2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

Где там про воду(в других переводах, которые мне известны, кстати, такая же непонятка)?
Она вдруг возникла во втором стихе. И согласно перевода возникает у многих умников от атеизма, впечатление что вода - нетварна, что Бог просто использовал ее и все...
Но вот на иврите - там как раз все понятно, что вода тоже сотворена Богом.
Ответ в первом стихе, как я и обещал месяц назад, пироме!

[NewPoisk]

спасибо...
а в переводе где-то есть о происхождении воды?
Вот перевод, например синодальный:

Быт.1:1 В начале сотворил Бог небо и землю.
Быт.1:2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

Где там про воду(в других переводах, которые мне известны, кстати, такая же непонятка)?
Она вдруг возникла во втором стихе. И согласно перевода возникает у многих умников от атеизма, впечатление что вода - нетварна, что Бог просто использовал ее и все...
Но вот на иврите - там как раз все понятно, что вода тоже сотворена Богом.
Ответ в первом стихе, как я и обещал месяц назад, пироме!

В первом стихе, аналогично, "начало", во втором "бездна". Как Вы это объясните?

[Кадош]

В первом стихе, аналогично, "начало", во втором "бездна". Как Вы это объясните?

давайте сперва про воду закончим...

[NewPoisk]

давайте сперва про воду закончим...

Итак, откуда взялась вода? Откуда же и земля: это ее часть (океан).

[Кадош]

Итак, откуда взялась вода? Откуда же и земля: это ее часть (океан).

Про землю вот прямо написано:

Быт.1:1 В начале сотворил Бог небо и землю.

А про воду, во всяком случае, на русском, такого не написано.
Просто утверждается что Дух Святой над водами парил - см. второй стих:

Быт.1:2 ... Дух Божий носился над водою.

Как будто она не сотворена, а была всегда!
И Дух Божий просто ею воспользовался... На чем атеисты и строят свои домыслы, мол Бог Библии - это некий узурпатор, который ничего не творил, а лишь воспользовался плодами творения каких-то иных богов... и поехала, вся эта ахинея далее...
Так откуда вода?
Что Вы ответите таким умникам?

[Михаил Беншалом]

Так понимает каждый и настаивает что его мнение основано на слове Божьем, вы не согласны с этим?

Нет, не согласен. Есть область, где заканчиваются личные мнения - область Истины. Мнений может быть сколько угодно, но Истина всегда одна
И каждый, кто ее искажает, внутри себя знает, что как минимум он ошибается и продвигает свое.

А что не уверены друг в друге, так это по слову Божьему: не полагаться на человеков, а из этого проверка мнений, но она то на основании своего разумения, потому такое не согласие друг с другом.
Еще одно обьяснение: плотское мышление, все не утвержденные в начатках учения Христа мыслят по плоти.

Братья и сестры по вере ОБЯЗАНЫ быть уверенными друг в друге, пока не станет ясно, что тот или иной сбился с пути.
И тогда сбившийся должен быть обличен, и все силы брошены на его вразумление и молитвы.
Доверие к ближним - та же заповедь, что и "любите друг друга"

[Двора]

Нет, не согласен. Есть область, где заканчиваются личные мнения - область Истины. Мнений может быть сколько угодно, но Истина всегда одна
И каждый, кто ее искажает, внутри себя знает, что как минимум он ошибается и продвигает свое.


Братья и сестры по вере ОБЯЗАНЫ быть уверенными друг в друге, пока не станет ясно, что тот или иной сбился с пути.
И тогда сбившийся должен быть обличен, и все силы брошены на его вразумление и молитвы.
Доверие к ближним - та же заповедь, что и "любите друг друга"

Вы не согласны с действительностью, она открыта написано Ефесеням 4 глава

11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,

12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,

13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;

14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,

15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,

Младенцы во Христе склонны колебаться, увлекаться, потому что есть обольститель, помните речь Учителя

6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.

7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.

Хотя вы и не согласны, но наша действительность такова: разделения начались еще при первых, а уж мы обратились когда конфессии со своими правилами и большие и малые.
Но всем дана возможность искать и найти, просить и получить, стучать и откроют.

[Werty1383]

Иоан.6:64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
Иоан.6:65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
Иоан.6:66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.

И как это относится к Иуде?
Внимательно читаем отрывок, не вырывая его из контекста, и видим что Иисус говорит о Себе, как о Хлебе, который будут есть и о Крови Своей, которую будут пить.
И говорил Он это куче учеников, собравшихся к Нему в тот момент.
И Он тогда им и сказал что есть среди них неверующие.
Иоанн добавляет, что Иисус наперед знал о двух категориях учеников, бывших с Ним тогда:
1) - неверующие из них.
2) - предатели.

По вашей логике, вам бы ожидать, что Христос скажет, вы все неверующие, и предатели
ведь, по сути, все оставили Его
Как видно, такая логика не срабатывает

[Кадош]

По вашей логике, вам бы ожидать, что Христос скажет, вы все неверующие, и предатели
ведь, по сути, все оставили Его
Как видно, такая логика не срабатывает

Почему нет? мы все предатели, и Вы и я.
Всякий раз, когда грех совершаем.
дайте определение предательству и увидите это.

[Werty1383]

Почему нет? мы все предатели, и Вы и я.
Всякий раз, когда грех совершаем.
дайте определение предательству и увидите это.

Мы обсуждаем слова Христа, а сказал Он так, как сказал
и это все меняет
Он знал, кто неверующий, и кто предаст Его

[Кадош]

Мы обсуждаем слова Христа, а сказал Он так, как сказал
и это все меняет
Он знал, кто неверующий, и кто предаст Его

Именно!
те кто ушли - неверующие, а остальные - предатели.
Благодатью только мы спасены, не забывайте.
Если-б не Его благодать, то и рождаться свыше нам не следовало бы... Как говорил Сам Христос - лучше бы ему и не рождаться вовсе...

[Werty1383]

Именно!
те кто ушли - неверующие, а остальные - предатели.
Благодатью только мы спасены, не забывайте.
Если-б не Его благодать, то и рождаться свыше нам не следовало бы... Как говорил Сам Христос - лучше бы ему и не рождаться вовсе...

Но самая кульминация, разьясняющая речь Иисуса, в ст 70 той же главы

[Кадош]

Но самая кульминация, разьясняющая речь Иисуса, в ст 70 той же главы

Вы вот об этом?

Иоан.6:70 Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол.

Ну так ведь Он чуть ранее, и Петра назвал сатаной!
Итак, на одном конце шкалы предательства - Петр, а на другом - Иуда Искариот.
Все остальные - между ними...
Так что это не кульминация... а лишь факторизация того, что все из нас подвержены влиянию диавола-сатана!
Другое дело - справляемся ли мы, с его влиянием или нет?
Петр - справился, потом падал, но всякий раз опять справлялся, а вот Иуда - не справился.
Вот о чем разговор.
Нельзя выдирать один отдельный стих Писания из контекста.
Надо всё рассматривать в целостности(плерома).

[Двора]

6 Господи! милость Твоя до небес, истина Твоя до облаков!

7 Правда Твоя, как горы Божии, и судьбы Твои - бездна великая! Человеков и скотов хранишь Ты, Господи!

8 Как драгоценна милость Твоя, Боже! Сыны человеческие в тени крыл Твоих покойны:

9 насыщаются от тука дома Твоего, и из потока сладостей Твоих Ты напояешь их,

10 ибо у Тебя источник жизни; во свете Твоем мы видим свет.

11 Продли милость Твою к знающим Тебя и правду Твою к правым сердцем,

12 да не наступит на меня нога гордыни, и рука грешника да не изгонит меня:

13 там пали делающие беззаконие, низринуты и не могут встать.

[Двора]

14 Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания нашего.

15 Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха.

16 Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи.