Жонглёрство переводами.

[Двора]

, а вы кто?

А мы, крешенные во имя Христа, принявшие Благую весть, в той мере на сколько кому Она открыта, члены Тела Христова.

[Двора]

1 Боже хвалы моей! не премолчи,

2 ибо отверзлись на меня уста нечестивые и уста коварные; говорят со мною языком лживым;

3 отвсюду окружают меня словами ненависти, вооружаются против меня без причины;

4 за любовь мою они враждуют на меня, а я молюсь;

5 воздают мне за добро злом, за любовь мою - ненавистью.

6 Поставь над ним нечестивого, и диавол да станет одесную его.

7 Когда будет судиться, да выйдет виновным, и молитва его да будет в грех;

8 да будут дни его кратки, и достоинство его да возьмет другой;

9 дети его да будут сиротами, и жена его - вдовою;

10 да скитаются дети его и нищенствуют, и просят хлеба из развалин своих;

11 да захватит заимодавец все, что есть у него, и чужие да расхитят труд его;

12 да не будет сострадающего ему, да не будет милующего сирот его;

13 да будет потомство его на погибель, и да изгладится имя их в следующем роде;

14 да будет воспомянуто пред Господом беззаконие отцов его, и грех матери его да не изгладится;

15 да будут они всегда в очах Господа, и да истребит Он память их на земле,

16 за то, что он не думал оказывать милость, но преследовал человека бедного и нищего и сокрушенного сердцем, чтобы умертвить его;

17 возлюбил проклятие,- оно и придет на него; не восхотел благословения,- оно и удалится от него;

18 да облечется проклятием, как ризою, и да войдет оно, как вода, во внутренность его и, как елей, в кости его;

19 да будет оно ему, как одежда, в которую он одевается, и как пояс, которым всегда опоясывается.

20 Таково воздаяние от Господа врагам моим и говорящим злое на душу мою!

[Denn Sandy]

А мы, крешенные во имя Христа, принявшие Благую весть, в той мере на сколько кому Она открыта, члены Тела Христова.

Кем крещены, когда? Кто был крещавший?

[Двора]

Кем крещены, когда? Кто был крещавший?

Крещенными.

[Denn Sandy]

Крещенными.

Какая церковь, как называется? Кем рукоположен пастор?

[Двора]

Какая церковь, как называется? Кем рукоположен пастор?

Собрание святых, этого достаточно, чтобы не продолжать не полезный спор.
Если считаете, что кроме вашего собрания нет других, могу задуматься так ли это, если будете писать об учении Христа, о его сути, цели и плодов Духа Святого.
В любом другом случае отвечать буду только на здравые сообщения.

[Denn Sandy]

Собрание святых, этого достаточно, чтобы не продолжать не полезный спор.
Если считаете, что кроме вашего собрания нет других, могу задуматься так ли это, если будете писать об учении Христа, о его сути, цели и плодов Духа Святого.
В любом другом случае отвечать буду только на здравые сообщения.

Ясно. А я знал, что вы не крещены, не в церкви и не причащаетесь.
Вне Христа тоже.
Увы.
Спешите, у вас мало времени принять Христа Богом.

[Михаил Беншалом]

Те о ком я писал, считают СВОЙ перевод каноническим. И чужое мнение об этом для них не является авторитетным.

Чужое мнение является "авторитетным" тогда и только тогда, когда оно правильное

[Двора]

Чужое мнение является "авторитетным" тогда и только тогда, когда оно правильное

Вы сомневаетесь, что выше написавшие авторы своих сообщений уверены, что их мнения правильные?
Не сомневаюсь, что не просто правильные, а уверены, что самые правильные.
Итак мыслят не только они, так понимаю, что все участники форума и вы и я в том числе.
Мы все уверены, в своей правде, что принятое нами все правда.

[Монад]

Вы сомневаетесь, что выше написавшие авторы своих сообщений уверены, что их мнения правильные?
Не сомневаюсь, что не просто правильные, а уверены, что самые правильные.
Итак мыслят не только они, так понимаю, что все участники форума и вы и я в том числе.
Мы все уверены, в своей правде, что принятое нами все правда.

Добрый вечер, братья и сестры!
Вот у меня встал вопрос: имеем два стиха из Слова Божьего -
1)И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его! Исаия 6,3;
2)И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет. Откровение 4,8;
Почему, скажите, кто уверен, что знает точно: почему у пр. Исаия Господь Саваоф пишется с
заглавной буквы, а в Откровении с прописной?
Ведь священство нашего Спасителя никак не меняется,
оно либо есть, либо оно отсутствует. Что я понимаю не верно?

[Двора]

Добрый вечер, братья и сестры!
Вот у меня встал вопрос: имеем два стиха из Слова Божьего -
1)И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его! Исаия 6,3;
2)И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет. Откровение 4,8;
Почему, скажите, кто уверен, что знает точно: почему у пр. Исаия Господь Саваоф пишется с
заглавной буквы, а в Откровении с прописной?
Ведь священство нашего Спасителя никак не меняется,
оно либо есть, либо оно отсутствует. Что я понимаю не верно?

Святость не зависит от правил правописаний: на иврите нет заглавных букв, а Тора написана на иврите, потому смотрим на написанное в Писаниях.

[Кадош]

Что я понимаю не верно?

Ну, Двора Вам уже ответила. Вы просто поймите, что читаете лишь переводы, да и те сделаны с различных языков!
И почему переводчики и издатели синодального перевода напечатали так? - кто знает.
А на иврите и древнегреческом не было заглавных/прописных букв... в греческом варианте даже пробелов между словами иногда нет... так что не обращайте на это внимание...

[Михаил Беншалом]

Вы сомневаетесь, что выше написавшие авторы своих сообщений уверены, что их мнения правильные?
Не сомневаюсь, что не просто правильные, а уверены, что самые правильные.
Итак мыслят не только они, так понимаю, что все участники форума и вы и я в том числе.
Мы все уверены, в своей правде, что принятое нами все правда.

А я уверен только в одном: Боге и Его слове.
А в вас глубоко не уверен

[NewPoisk]

Вопрос с переводами Библии выходит за рамки перевода обычных книг:

Что еще. Какой перевод Библии предпочесть? Синодальный и никакой другой!
Вопрос с бородой, обычно рассуждают о некой точности перевода, на основании чего делается вывод о преимуществах крайней по времени версии. Этот вывод неверен.
Почему неверен:
1. «точность» к переводам Библии вообще малоприменима, т.к. зачастую невозможно провести однозначную аналогию между оригинальным письмом и современным, поэтому переводчик вынужден конструировать переведенное им предложение довольно произвольно, но как можно более близким по смыслу к оригиналу;
2. в Библии духовный смысл: «ибо что легче сказать: прощаются тебе грехи, или сказать: встань и ходи?». Действительно, первое легче. Но почему? Потому что на это радостно откликается написанное в сердце человека. Соответственно, перевод Библии не является стандартной механической работой и м.б. успешно осуществлен лишь в единичных исключительных случаях;
3. таких случаев история Русской Православной Церкви знает ровно два:
б) появление Никоновской Библии — перевода на церковно-славянский (впоследствии легла в основу ныне используемой священническим и монашеским чином Елизаветинской Библии) — предзнаменовало церковный раскол на старо- и новообрядчество;
в) Синодальный перевод Библии на современный русский язык — для мирских — предзнаменовало закат эпохи русского самодержавия;
В непосредственной хронологической близости, и в первом, и во втором случае имели место известные попытки одолеть Церковь, ожидаемо провалившиеся.
«Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение;»

[Кадош]

Вопрос с переводами Библии выходит за рамки перевода обычных книг:

Это таки да!
Однако любой перевод - это только толкование. Важно это не забывать.
И тогда становится очевидной мысль, что для лучшего разумения Библии, следует:
1) либо рассматривать различные переводы.
2) либо учить языки и смотреть в оригинале Слово.

Второй вариант, лично я вижу предпочтительнее, потому что не все изначально заложенное в Библии, можно уложить в перевод!
И только зная язык оригинала можно увидеть множество вариантов одновременно записанных в одних и тех-же словах.