Почему в Библии 2 потопа и 2 сотворения мира?

[Вовчик]

36Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем

Иоанн 3

Гнев и любовь это закон пропорциональный себестоимости беззаконий и благочестия
Это то что выше разумения

Мир Божий превыше всякого ума

Также все остальное
Любовь/ гнев

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, ⁵ не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, ⁶ не радуется неправде, а сорадуется истине; ⁷ все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

[piroma]

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, ⁵ не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, ⁶ не радуется неправде, а сорадуется истине; ⁷ все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

Здесь любовь от Бога предназначенная человеку
А Бог который есть любовь Сам не тоже самое

У Бога любовь Его выше нашего разумения

14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцом Господа нашего Иисуса Христа,
15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,
16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
18 чтобы вы, укоренённые и утверждённые в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею


Послание к Ефесянам 3 глава Библия: https://bible.by/syn/56/3/#19

Любовь от любви отличается

Точно также знание добра и зла у богов иное чем тоже самое знание у человека
Поскольку боги знают всю глубину высоту широту и долготу

Мы нет пока не окажемся во Христе

[Вовчик]

в евангелиях указано, что Иисуса смогли арестовать, ибо застали в расплох из-за предательства Иуды Искариота
хотя ап Павел именно о Иуде не говорит

Иисус знал всё наперёд - никакого "врасплох". Более того, Христос "подогнал" Иуду, когда тот заколебался.

"Механизм " спасения, как заместительной жертвы, не соответствует действительности.

Отцу никакие жертвы не нужны.

Вдумайтесь в общепринятую версию прочтения Библии:

Бог принёс в жертву Самого Себя Самому Себе, чтобы спасти людей от Самого Себя.

- - - Добавлено - - -

У Бога любовь Его выше нашего разумения
Точно также знание добра и зла у богов иное чем тоже самое знание у человека
Поскольку боги знают всю глубину высоту широту и долготу.

Мы нет пока не окажемся во Христе.

Зачем же ты говоришь о том, чего не разумеешь?

[piroma]

Иисус знал всё наперёд - никакого "врасплох". Более того, Христос "подогнал" Иуду, когда тот заколебался.

"Механизм " спасения, как заместительной жертвы, не соответствует действительности.

Отцу никакие жертвы не нужны.

Вдумайтесь в общепринятую версию прочтения Библии:

Бог принёс в жертву Самого Себя Самому Себе, чтобы спасти людей от Самого Себя.

Жертвы животных не восхотел но тело уготовил мне
Жертвы животных не снимают грех к смерти
Нужна смерть человека -жертва человеческая и человек должен принадлежать человечеству
--
Бог все сделал по закону который установил и который пренебрегает диявол
Закон установлен всему творению

не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудноБытие 18:25 Быт 18:25: https://bible.by/verse/1/18/25/

Бог все праведный
Чтобы быть таким надо не нарушить закон

Иначе отменить закон надо
Он не отменён

Возмездие за грех смерть по сей день

- - - Добавлено - - -

Иисус знал всё наперёд - никакого "врасплох". Более того, Христос "подогнал" Иуду, когда тот заколебался.

"Механизм " спасения, как заместительной жертвы, не соответствует действительности.

Отцу никакие жертвы не нужны.

Вдумайтесь в общепринятую версию прочтения Библии:

Бог принёс в жертву Самого Себя Самому Себе, чтобы спасти людей от Самого Себя.

- - - Добавлено - - -

Зачем же ты говоришь о том, чего не разумеешь?

Не я говорю
говорит Писание

У Бога который есть любовь есть и гнев

Любовь гневается

--
Механизм жертвы есть священство и не заместительной а искупительной

Себестоимость грехов покрывается кровью жертвы -ценой крови жертвы
Но не для всех а кто может ее купить

[Вовчик]

Жертвы животных не восхотел но тело уготовил мне
Жертвы животных не снимают грех к смерти
Нужна смерть человека -жертва человеческая и человек должен принадлежать человечеству
--
Бог все сделал по закону который установил и который пренебрегает диявол
Закон установлен всему творению

не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудноБытие 18:25 Быт 18:25: https://bible.by/verse/1/18/25/

Бог все праведный
Чтобы быть таким надо не нарушить закон

Иначе отменить закон надо
Он не отменён

Возмездие за грех смерть по сей день

Моему Отцу жертвы не нужны.

[piroma]

Моему Отцу жертвы не нужны.

Это другой -выдуманный

Вот Отец дал заповедь-

Ин 10:18Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего


ОТДАТЬ Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/14/3232/

Отличие жертвы Христа в том что она воскресает и пребывает перед лицом Отца


9На другой день видит Иоанн идущего кнему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира

Кто такой Агнец на которого возлагаются грехи?

Жертва

[Caleb]

Иисус знал всё наперёд - никакого "врасплох".

врасплох, в смысле, в их потаенном месте, без защиты народа,

18 Услышали это книжники и первосвященники, и искали, как бы погубить Его, ибо боялись Его, потому что весь народ удивлялся учению Его.
Евангелие от Марка 11 глава

2 но говорили: только не в праздник, чтобы не произошло возмущения в народе.
Евангелие от Марка 14 глава

Более того, Христос "подогнал" Иуду, когда тот заколебался.

"Механизм " спасения, как заместительной жертвы, не соответствует действительности.

Отцу никакие жертвы не нужны.


Вдумайтесь в общепринятую версию прочтения Библии:

Бог принёс в жертву Самого Себя Самому Себе, чтобы спасти людей от Самого Себя.

- - - Добавлено - - -

Но ведь, у вас Христос знал о предательстве Иуды и не предотвратил это.
Разве не в целях как раз заместительной жертвы ?

[Вовчик]

Это другой -выдуманный

Вот Отец дал заповедь-

Ин 10:18Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего

Отличие жертвы Христа в том что она воскресает и пребывает перед лицом Отца

Жертвенность Христа в другом - не общепринятом понимании. Он пришёл в мир, враждебный Отцу и участь Его была предрешена. Но другого пути спасти нас не было.

[piroma]

Жертвенность Христа в другом - не общепринятом понимании. Он пришёл в мир, враждебный Отцу и участь Его была предрешена. Но другого пути спасти нас не было.

Зачем общепринятое

Есть Богом данное понимание в Писании
Довольствуйся

[Вовчик]

врасплох, в смысле, в их потаенном месте, без защиты народа,

Но они(народ - вставка моя) кричали: распни, распни Его! (От Луки 23:21)

Но ведь, у вас Христос знал о предательстве Иуды и не предотвратил это.
Разве не в целях как раз заместительной жертвы ?

Не был бы Иуда, был бы кто-то другой. Христос стал жертвой, потому что пришёл к врагам Отца рассказать людям правду об Отце. Участь Христа была предрешена. Но Отец воскресил Христа и это ключевой момент миссии Христа.

а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. (1-е Коринфянам 15:14)

PS. Не хочу развивать конспиралогические версии - они по сути не очень принципиальны для нашего спасения, но в оценке деятельности Иуды общепринятая версия толкования Библии тоже ошибается. Род лукавый не понимает, что такой трактовкой он подставляет "Христа".

[Двора]

Но они(народ - вставка моя) кричали: распни, распни Его! (От Луки 23:21)


Не был бы Иуда, был бы кто-то другой. Христос стал жертвой, потому что пришёл к врагам Отца рассказать людям правду об Отце. Участь Христа была предрешена. Но Отец воскресил Христа и это ключевой момент миссии Христа.

а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. (1-е Коринфянам 15:14)

PS. Не хочу развивать конспиралогические версии - они по сути не очень принципиальны для нашего спасения, но в оценке деятельности Иуды общепринятая версия толкования Библии тоже ошибается. Род лукавый не понимает, что такой трактовкой он подставляет "Христа".

Надо просто вникать в Писания 68 псалом о вашем Иуде, вами не понятом, читайте и просите разумения:

- - - Добавлено - - -

¹⁷ Услышь меня, Господи, ибо блага милость Твоя; по множеству щедрот Твоих призри на меня;
¹⁸ не скрывай лица Твоего от раба Твоего, ибо я скорблю; скоро услышь меня;
¹⁹ приблизься к душе моей, избавь ее; ради врагов моих спаси меня.
²⁰ Ты знаешь поношение мое, стыд мой и посрамление мое: враги мои все пред Тобою.
²¹ Поношение сокрушило сердце мое, и я изнемог, ждал сострадания, но нет его, - утешителей, но не нахожу.
²² И дали мне в пищу желчь, и в жажде моей напоили меня уксусом.
²³ Да будет трапеза их сетью им, и мирное пиршество их - западнею;
²⁴ да помрачатся глаза их, чтоб им не видеть, и чресла их расслабь навсегда;
²⁵ излей на них ярость Твою, и пламень гнева Твоего да обымет их;
²⁶ жилище их да будет пусто, и в шатрах их да не будет живущих,
²⁷ ибо, кого Ты поразил, они еще преследуют, и страдания уязвленных Тобою умножают.
²⁸ Приложи беззаконие к беззаконию их, и да не войдут они в правду Твою;
²⁹ да изгладятся они из книги живых и с праведниками да не напишутся.

[Вовчик]

Зачем общепринятое

Есть Богом данное понимание в Писании
Довольствуйся

Богом дана Библия, но понимает её каждый соответственно своему духу. Ты считаешь, что Христос людей топил, а я так не считаю. И мы оба читаем типа одну и ту же Библию. Но духи наши разные и отцы у нас разные.

- - - Добавлено - - -

Надо просто вникать в Писания 68 псалом о вашем Иуде, вами не понятом, читайте и просите разумения:

Читал, просил, получил. Теперь Ваша очередь просить разумения.

[Двора]

Мало?
Вот еще:
Псалом Давида. Боже хвалы моей! не премолчи,
² ибо отверзлись на меня уста нечестивые и уста коварные; говорят со мною языком лживым;
³ отвсюду окружают меня словами ненависти, вооружаются против меня без причины;
⁴ за любовь мою они враждуют на меня, а я молюсь;
⁵ воздают мне за добро злом, за любовь мою - ненавистью.
⁶ Поставь над ним нечестивого, и диавол да станет одесную его.
⁷ Когда будет судиться, да выйдет виновным, и молитва его да будет в грех;
⁸ да будут дни его кратки, и достоинство его да возьмет другой;
⁹ дети его да будут сиротами, и жена его - вдовою;
¹⁰ да скитаются дети его и нищенствуют, и просят хлеба из развалин своих;
¹¹ да захватит заимодавец все, что есть у него, и чужие да расхитят труд его;
¹² да не будет сострадающего ему, да не будет милующего сирот его;
¹³ да будет потомство его на погибель, и да изгладится имя их в следующем роде;
¹⁴ да будет воспомянуто пред Господом беззаконие отцов его, и грех матери его да не изгладится;
¹⁵ да будут они всегда в очах Господа, и да истребит Он память их на земле,
¹⁶ за то, что он не думал оказывать милость, но преследовал человека бедного и нищего и сокрушенного сердцем, чтобы умертвить его;
¹⁷ возлюбил проклятие, - оно и придет на него; не восхотел благословения, - оно и удалится от него;
¹⁸ да облечется проклятием, как ризою, и да войдет оно, как вода, во внутренность его и, как елей, в кости его;
¹⁹ да будет оно ему, как одежда, в которую он одевается, и как пояс, которым всегда опоясывается.
²⁰ Таково воздаяние от Господа врагам моим и говорящим злое на душу мою!

- - - Добавлено - - -

Богом дана Библия, но понимает её каждый соответственно своему духу. Ты считаешь, что Христос людей топил, а я так не считаю. И мы оба читаем типа одну и ту же Библию. Но духи наши разные и отцы у нас разные.

- - - Добавлено - - -

Читал, просил, получил. Теперь Ваша очередь просить разумения.

Все написано, разве не для вас, такое тоже бывает.

[Вовчик]

9На другой день видит Иоанн идущего кнему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира

Кто такой Агнец на которого возлагаются грехи?

Жертва

Нет не жертва - а пример для подражания, как избавиться от грехов. Христос показал Путь - Он и есть Путь.

- - - Добавлено - - -

Все написано, разве не для вас, такое тоже бывает.

я знаю от Кого я получил разумение, а Вы не знаете от Кого я получил разумение. И я своё разумение на Ваше не поменяю. Ни на чьё из людей не поменяю и ангелов тоже.

[Caleb]

Но они(народ - вставка моя) кричали: распни, распни Его! (От Луки 23:21)

Правильно, но такое произошло после ареста Иисуса.
тогда народ в нем разочаровался, но не полностью
и тогда, люди надеялись, что Иисусу поможет Бог, до последнего

29 Проходящие злословили Его, кивая головами своими и говоря: э! разрушающий храм и в три дня созидающий!
30 спаси Себя Самого и сойди со креста.
31 Подобно и первосвященники с книжниками, насмехаясь, говорили друг другу: других спасал, а Себя не может спасти.
32 Христос, Царь Израилев, пусть сойдёт теперь с креста, чтобы мы видели, и уверуем. И распятые с Ним поносили Его.
33 В шестом же часу настала тьма по всей земле и продолжалась до часа девятого.
34 В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? что значит: «Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?»
35 Некоторые из стоявших тут, услышав, говорили: вот, Илию зовёт.

Евангелие от Марка 15 глава

и в толпе, где разочаровались многие в мессианстве Иисуса
а даже его последователи разочаровались в итоге

21 А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля;
но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло.
Евангелие от Луки 24 глава

но и вообще страсти накалялись

23 Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они ещё сильнее кричали: да будет распят.
24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.

Евангелие от Матфея 27 глава

Не был бы Иуда, был бы кто-то другой.

Ну да, я то же согласен с толкованием, что "иудой" мог быть любой
тем более что и ап Петр 3 раза отрекся и другие ученики разбежались

Христос стал жертвой, потому что пришёл к врагам Отца рассказать людям правду об Отце.

а эта правда, содержится в тех притчах, что Иисус говорит в синоптических евангелиях в Иерусалиме ?
или в словах при посещение Иерусалима, Иудеи в ев Иоанна ?

Участь Христа была предрешена. Но Отец воскресил Христа и это ключевой момент миссии Христа.

а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. (1-е Коринфянам 15:14)

о Воскресение Христа я говорил в теме

https://www.evangelie.eu/forum/t174969.html?highlight=

22 Иуда не Искариот говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдёт слово Моё; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придём к нему и обитель у него сотворим.

Евангелие от Иоанна 14 глава