Почему в Библии 2 потопа и 2 сотворения мира?

[Антонина37]

------ Обличать неверное учение, так ведь? Например, вера в ТРОИЦУ.
то есть, - ЛИШИЛИ БОГА ЕДИНОВЛАСТИЯ... и стал Бог ТРОИЦЕЙ.

Суббота день Господень от самого сотворения Быт2,2.
Нам Христианам Суббота только до гроба Господня. Как только Христос воскрес, мы отвергли Бога Отца и Его Заповедь о Субботе.

[Вовчик]

Смотря в чем и смотря что есть практика.
Если вы общались с харизматами, то могли видеть, как они "практикуют" иные языки.
Шаманизм - иного слова не подберешь.

В подавляющем большинстве случаев, практика - это "осуществление ожидаемого". Иными словами - подтверждение делами теории, как достичь желаемого.

При анализе результатов практической деятельности надо быть предельно честными, чтобы не обманывать самих себя. У физиков, до сих пор, это получалось.

В религии всё держится на авторитетах. Практика, как проверка истинности авторитета, обычно осуждается и подменяется слепой верой.

С Павлом особый случай. Мы или принимаем Павла и тогда принимаем "иные", или отвергаем "иные" и тогда отвергаем Павла.

Я иду по "серединному" пути , но это большой отдельный разговор о Павле.

И то, и другое, но начинать надо с первого.

Под "целью" я понимаю "желание", под "задачей" - способ реализации этого желания или, по-другому, способ достижения цели. Цель - стратегия, задача - тактика; цель - теория, задача - практика.

Цель ставит задачу, задача даёт ответ. Цель - хочу спастись; задача - что нужно, чтобы спастись. Озадачился...))

И, как правило, задача решается методом научного тыка

Но этот "тык" обычно обоснованный, а не "пальцем в небо".

В принципе логично, но не доходчиво (что есть задача?).

Способ достижения цели.

Вскопать участок под посадку - это цель.

Нет - это не цель. Цель, по прежнему, спастись, выжить.

Чтобы выжить, нужно , в частности, прокормиться самому и прокормить тех, за кого вы в ответе. Ещё нужно тепло, ещё безопасность от стихий природы и от соседей.

В чем задача?
- как себя заставить?
- как это сделать в дождь?
- как это сделать если нет инструмента?

Задача - как прокормиться. Вскапывание участка - один из ответов.

Задача это определение способа достижения цели (3 шаг)?

Да, я тоже так думаю.

Средство.
Чтобы вскопать участок, нужен инструмент - средство для выполнения задачи.

Тогда это промежуточная или тактическая цель. Но всё ради спасения - осознаём мы это или нет.

Если цель достичь Христа, нужно вступить с Ним в заветные отношение, которые подразумевают искупление Его Кровию от второй смерти, то есть спасение.
Уверовал, получил спасение, стремись и достигай цели.

Цель - спастись. Задача - как эту цель можно достичь. Ответ для христиан - через Христа. Тогда возникает вопрос - как спасает Христос?

Это и есть основной вопрос, на который мы ищем ответ.

"Сегодня думаю так."©

[ВикторКоваленко]

Цель ставит задачу, задача даёт ответ. Цель - хочу спастись; задача - что нужно, чтобы спастись. Озадачился...))

...Цель, по прежнему, спастись, выжить.

Чтобы выжить, нужно , в частности, прокормиться самому и прокормить тех, за кого вы в ответе.

И вот тут мы подошли к вводу еще одного определения - "смысл".

Смысл отвечает на вопросы для чего? ради чего?

Вскопать, посеять, вырастить, собрать и сохранить (цели), ради того, чтобы прокормиться (смысл), а при избытке и получить какую-то прибыль, чтобы кроме еды было еще что-то.

О смысле думали?
Смысл может кое что поправить в цепочке ваших рассуждений.

А может и я подправлю: претерпевший до конца спасется.
Здесь спасение не цель, а, скорее, задача, а средства/формулы для решения - заповеди, решение - исполнение.
Цель же - святость.
А смысл (ради чего?) - в воздаянии.

[Вовчик]

И вот тут мы подошли к вводу еще одного определения - "смысл".

Смысл отвечает на вопросы для чего? ради чего?

Согласен. Спасение от чего, для чего и во имя чего. Постановка задачи это и есть осмысление цели. Действия должны быть осознанными.

Вскопать, посеять, вырастить, собрать и сохранить (цели), ради того, чтобы прокормиться (смысл), а при избытке и получить какую-то прибыль, чтобы кроме еды было еще что-то.

Всё должно быть подчинено главной цели нынешнего этапа жизни человечества - спасению от смерти для жизни вечной. Во имя чего - это немного забегать наперёд, хотя ответ тоже есть.

О смысле думали?
Смысл может кое что поправить в цепочке ваших рассуждений.

Всё давно продумано. Теперь только нужно об этом правильно рассказать, чтобы не вызвать у слушателя "отторжения чужеродного". Без чудес сделать очень сложно. Поэтому сейчас это моя последняя попытка.

Эта тема и, возможно ещё две - о Павле и о принципах спасения.

А может и я подправлю: претерпевший до конца спасется.

Терпение заменит Христа?

Здесь спасение не цель, а, скорее, задача, а средства/формулы для решения - заповеди, решение - исполнение.
Цель же - святость.

Цель - спасение; задача найти Путь, показанный Христом; средство - Христос, святость Христа.

А смысл (ради чего?) - в воздаянии.

Разве ради этого сотворил нас Отец?

Нужно ли вернуться к обоснованию Спасения, как цели "дня сегодняшнего"?

Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы. (От Матфея 6:34)

[ВикторКоваленко]

Всё давно продумано. Теперь только нужно об этом правильно рассказать, чтобы не вызвать у слушателя "отторжения чужеродного".

Когда урожай пшеницы или чего там еще собран, его приносят на ток, где вымолачивают, чтобы отделить зерна от плевел.
Когда закончите свою работу и вынесете на обсуждение, будьте готовы, к обмолоту. Кто-то будет действовать слово Божиим, а кто-то просто языком.

Разве ради этого сотворил нас Отец?

Вы ищете смысл образования, создания, сотворения и усовершенствования человека до уровня "боги" для Бога?

Могу предположить - чтобы не быть одному.

Бог есть любовь, а любовь не может быть бесплодной.

(можно добавить о реализации потенциала сил (Элохим) и т.д., но любовь на первом месте)

Нужно ли вернуться к обоснованию Спасения, как цели "дня сегодняшнего"?

Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы. (От Матфея 6:34)

Для меня с этим все ясно.
Ныне - день спасения (время заключения завета спасения от гнева Божия, грядущего на всю вселенную).
Следующий пророческий день - день Господень (день суда и мщения живущим на земле).

[Вовчик]

Когда урожай пшеницы или чего там еще собран, его приносят на ток, где вымолачивают, чтобы отделить зерна от плевел.
Когда закончите свою работу и вынесете на обсуждение, будьте готовы, к обмолоту. Кто-то будет действовать слово Божиим, а кто-то просто языком.

Обратная связь, будь то положительная или отрицательная, в данном вопросе примерно с прошедшего воскресенья меня больше не интересует.

Вы ищете смысл образования, создания, сотворения и усовершенствования человека до уровня "боги" для Бога?

я ищу смысл в том, что если Бог Отец что-то делает, значит ЭТО Ему нужно.

Могу предположить - чтобы не быть одному.

Бог не один.

Бог есть любовь, а любовь не может быть бесплодной.

(можно добавить о реализации потенциала сил (Элохим) и т.д., но любовь на первом месте)

Да, это так.

Для меня с этим все ясно.
Ныне - день спасения (время заключения завета спасения от гнева Божия, грядущего на всю вселенную).
Следующий пророческий день - день Господень (день суда и мщения живущим на земле).

Никакого Гнева Божия нет. Бог есть Всемогущая Любовь - а Всемогущая Любовь не гневается по определению.

Есть возражение сатаны по поводу человека и связанное с этим "второе творение". И есть желание Бога спасти это "второе творение".

Так я понимаю всё происходящее и описанное в Библии. И действую соответственно своему пониманию. Следующий мой этап - "дела Христовы".

[ВикторКоваленко]

Обратная связь, будь то положительная или отрицательная, в данном вопросе примерно с прошедшего воскресенья меня больше не интересует.

Есть новости из Рима?
Освободилось место папы?

Бог не один.

Вот это поворот!
Не ожидал.

Никакого Гнева Божия нет. Бог есть Всемогущая Любовь - а Всемогущая Любовь не гневается по определению...

...и гнев Господень никогда не пылал на Израиля.


Может в Откр.6:15-17 надо что-то подправить?

- "И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор,
и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца;
ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?"
___________________________

А, вообще, успехов!
Вдруг получится и замысел осуществится.

[Caleb]

Никакого Гнева Божия нет. Бог есть Всемогущая Любовь - а Всемогущая Любовь не гневается по определению.

а в чем вы видите Любовь Бога в мире ?

[Вовчик]

а в чем вы видите Любовь Бога в мире ?

я различаю Бога Отца и Бога Ветхого Завета. Любовь Бога Отца вижу в том, что Он отдал Своего Сына, чтоб спасти нас.

- - - Добавлено - - -

А, вообще, успехов!Вдруг получится и замысел осуществится.

Да, спасибо! Вдруг получится и замысел осуществится, то хотя бы несколько человек будут знать, почему!

[ВикторКоваленко]

я различаю Бога Отца и Бога Ветхого Завета. Любовь Бога Отца вижу в том, что Он отдал Своего Сына, чтоб спасти нас.

А я пришел к тому, что о Боге надо говорит не с начала, а с до начала, т.е. когда не было не только ничего, что стало быть, но даже и Самого Начала еще не было.

Был (и есть) один Бог.

По Своей "природе" (в своей ипостаси) - Он есть дух.

Пишем Дух с Большой буквы, говоря о Нем, подразумевая и ипостась Его.

Он безначальный и бескрайний/безграничный.

Все, что было до начала - Его бескрайнее недро/чрево/лоно, по природе дух.

Бог есть Дух, бескрайний и безначальный.
______________________________________

"Однажды" (после формирования замысла) в бескрайнем Духе "раздалось": АМИНЬ! и в бескрайнем Духе возник Дух имеющий меру - Дух от Духа, Дух Божий.
Он и стал началом всему, что стало быть в пространстве, начав с образования пространства из воды.

Образовав пространство, Дух Божий явил Себя в пространстве (для того и получил меру, чтобы мог явить Себя в пространстве)...

На этом остановлюсь.
Главное, что хочу сказать - в пространстве мы имеем дело с Духом Божий, Который Тот же Бог, что и вне пространства, в каких бы различных образах не являл Себя, или даже без образа (незримо). Он всегда и во веки Тот же.

[Вовчик]

Есть новости из Рима?
Освободилось место папы?

Нет ни того ни другого. А есть то, что Дух сказал мне, что я могу больше ничего не доказывать. Теперь достаточно только рассказывать, а кто хочет - пусть ищет доказательства сам. И только, если я увижу действительно заинтересованный вопрос, то могу ответить, на основании чего я пришёл к тому или иному выводу.

Больше никаких склочных разговоров.

Вот это поворот!
Не ожидал.

В Библии есть несколько подсказок. Например: ибо Господь, Бог ваш, есть Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный, Который не смотрит на лица и не берет даров, (Второзаконие 10:17) или: Бог богов Господь, Бог богов Господь, Он знает, и Израиль да знает! Если мы восстаем и отступаем от Господа, то да не пощадит нас Господь в сей день!
(Иисус Навин 22:22) есть ещё и другие.

...и гнев Господень никогда не пылал на Израиля.

я различаю Отца и БВЗ.

Может в Откр.6:15-17 надо что-то подправить?

- "И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор,
и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца;
ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?"

я не считаю Откровение посланием от Отца.

[Caleb]

я различаю Бога Отца и Бога Ветхого Завета. Любовь Бога Отца вижу в том, что Он отдал Своего Сына, чтоб спасти нас.

а тогда Бог ВЗ и способствовал распятию ?

[Вовчик]

а тогда Бог ВЗ и способствовал распятию ?

О, меч! поднимись на пастыря Моего и на ближнего Моего, говорит Господь Саваоф: порази пастыря, и рассеются овцы! И Я обращу руку Мою на малых. (Захария 13:7)

И говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь; ибо написано: поражу пастыря, и рассеются овцы. (От Марка 14:27)


Но не всё так просто, как кажется.

[piroma]

Никакого Гнева Божия нет. Бог есть Всемогущая Любовь - а Всемогущая Любовь не гневается по определению.

".

36Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем

Иоанн 3

--
Гнев и любовь это закон пропорциональный себестоимости беззаконий и благочестия
Это то что выше разумения

Мир Божий превыше всякого ума

Также все остальное
Любовь/ гнев

[Caleb]

О, меч! поднимись на пастыря Моего и на ближнего Моего, говорит Господь Саваоф: порази пастыря, и рассеются овцы! И Я обращу руку Мою на малых. (Захария 13:7)

И говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь; ибо написано: поражу пастыря, и рассеются овцы. (От Марка 14:27)


Но не всё так просто, как кажется.

в евангелиях указано, что Иисуса смогли арестовать, ибо застали в расплох из-за предательства Иуды Искариота
хотя ап Павел именно о Иуде не говорит

24 но и в отношении к нам; вменится и нам, верующим в Того, Кто воскресил из мёртвых Иисуса Христа, Господа нашего,
25 Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.

Послание к Римлянам 4 глава