Священное предание

[Ольга Владим.]

Друг, Предание первично, поскольку оно было, когда ещё не было Писания Нового Завета.

Не было канона, но это не значит, что не было Истины.

[Vladilen]

Смотря что подразумевать под преданием.
Вот, скажем, апостол Павел выражается так:

² Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам.
1 Кор. 11

Что за предания имеет тут в виду Павел и что имеете в виду под преданием Вы?
В оригинале у Павла вот как:

² ἐπαινω̃ δὲ ὑμα̃ς ὅτι πάντα μου μέμνησθε καὶ καθὼς παρέδωκα ὑμι̃ν τὰς παραδόσεις κατέχετε

Парадосис - преданное, переданное, предания.
А вот Матфей нам что пишет о преданиях:

¹ Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: ² зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб. ³ Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего? ⁴ Ибо Бог заповедал: "почитай отца и мать"; и: "злословящий отца или мать смертью да умрет". ⁵ А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: "дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался", ⁶ тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
Мат. 15

Тот же самый "парадосис" здесь употреблён.
Видите, как получается? Для Павла предания - это полезно и назидательно. А для Матфея предания - это мерзость в глазах Бога.

Друг,
благодарю за токовую экзегезу.

А Вы думали своей лаконичностью такую сложную тему поднять.

Да, тема непростая.
Предлагаю её сузить и ограничиться только православным преданием.

- - - Добавлено - - -

Во времена Павла не было и оформленного канона Писаний Нового Завета. А где зафиксирован оформленный канон? Правильно, в "православных преданниях".

???

Энрико,
Писания Нового завета и православные предания разделяет почти ТЫСЯЧА лет.

[blueberry]

Друг, разумное замечание.
Но сначала предлагаю определиться с терминами.

Предание жанр фольклорного несказочного и несакрального нарратива^[1], разрабатывающий историческую тематику в её народной трактовке^[2]. Характеризуется установкой на достоверность и факультативным (в отличие отлегенды) наличием элемента чудесного. Сюжеты преданий существуют в историческом времени и повествуют об исторических или квазиисторических персонажах. В отличие от легенды, этот жанр никак не связан с циклическим временем^[1].

раз автор старттопика заговорил о предании, то у него уже есть определения.



на данном этапе интересуют примеры предания.



иначе непонятно о чём тема.



предание сушествует?



если существует, то примеры нужны.



а если не существует, то тема напонимает психологическую травму детства.

[Enrico]

???

Энрико,
Писания Нового завета и православные предания разделяет почти ТЫСЯЧА лет.

Православная Церковь была создана в Сионской горнице в день Пятидесятницы, когда Дух Святой сошел на учеников Господа. Писания Нового Завета писались уже в Православной Церкви.

[ВВладим]

Когда археологи находят древнюю рукопись, они изо всех сил стремятся доказать её древность. И чем древнее, тем лучше. Тем ценнее их находка и вклад в науку.

Интересный феномен происходит именно с НЗ.
Если неверующие археологи/текстологи находят античный список НЗ, то они поступают ровно наоборот. Тенденция уже такова: Чем моложе, тем лучше. И желательно, чтобы это оказалось подделкой.

В трудах Геродота и Фукидида, Тацита, Цезаря и Ливия никто не сомневается, хотя разница в количестве списков, а следовательно и в возможностях параллельной проверки, по сравнению с НЗ колоссальная.

Из 36000 цитат отцов Церкви можно составить практически весь новый завет за исключением нескольких фраз. Это косвенная проверка, чем не научный метод? У Отцов-то больше было оригинальных текстов, чем теперь.

Но феномен НЗ видимо таков, что в его подлинности сомневаются даже христиане,
которые тоже не подвергают сомнению труды античных авторов.
Хоть возможностей хотя бы параллельно и косвенно проверить НЗ в сотни, если не в тысячи раз больше, чем прочие документы того периода.

Если нет апостольского откровения, то учи чему душа пожелает. Каких только предание не написано. Нет эталона.

Я за неповрежденное апостольское откровение.
Я знаю, например, о вставке стиха во многие переводы:
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
(1Иоан.5:7)

Я помню о грубейшем синодальном переводе места:
16 Если ты ненавидишь ее, отпусти, говорит Господь Бог Израилев; обида покроет одежду его, говорит Господь Саваоф; посему наблюдайте за духом вашим и не поступайте вероломно.
(Мал.2:16)

И меня этому честно учили.
Но о том, что весь НЗ вообще сомнительного происхождения... я еще не слышал от христиан.
Я думаю, что НЗ очень мешает "обувать в лапти" простой народ, который, к сожалению, далек от знания Божьего слова.
Русь крещена, но не просвещена.
Это, на мой взгляд, и есть причина, почему такой упор ПЦ ставит на предание. Разбавить, посеять сомнение.
А прихожане с чистым сердцем разносят это уже вне своей ПЦ-общины.

Помните, сколько версий было о том, кто и как сбил малазийский боинг?
Сколько лживых версий транслировалось параллельно с истинной причиной гибели гражданского борта.
Это все выливалось на уши российского обывателя, чтобы он сказал: "А я никому не верю, и хахлам не верю, столько версий этих!"

Я поищу те материалы на которых я учился и буду очень внимательным.

- - - Добавлено - - -

Православная Церковь была создана в Сионской горнице в день Пятидесятницы, когда Дух Святой сошел на учеников Господа. Писания Нового Завета писались уже в Православной Церкви.

Это была не Православная, а Церковь основанная Христом.

26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
(Деян.11:26)

[Enrico]

Это была не Православная, а Церковь основанная Христом.

26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
(Деян.11:26)

Православная Церковь и была основана Христом, это синонимы.

[Певчий]

Брат, это невозможно.
Библию и Предания разделяют сотни и тысячи лет, она первична, а Предания вторичны, более того, они нередко противоречат Библии.

Уже столько раз отвечал на идентичные вопросы... Все чаще задумываюсь над тем, что нужно создать тематическую страничку с гиперссылками на тексты, где я отвечаю на часто повторяемые вопросы. Обычно я в Дневнике отвечаю. Но там уже очень много записей, так что искать ответы долго. Потому надо что-то придумать с гиперссылками. Но как эту тему закрепить в Дневнике, чтобы она была всегда первой, как Оглавление, не знаю как сделать. Потому пока даю так ссылки:

Один из мифов, ставших для многих "священным преданием": https://www.evangelie.eu/forum/blogs...blog18210.html

Разрушая оковы неправды: https://www.evangelie.eu/forum/blogs...blog18213.html

Рассуждение о том, что означает "все Писание богодухновенно": https://www.evangelie.eu/forum/blogs...blog17339.html

Про предания: https://www.evangelie.eu/forum/blogs...blog18269.html

Естественно, никто не обязан соглашаться с другими, как кто-то со мной, так и я с кем-то. Но знать позицию человека, с которым ты хочешь что-то обсудить, желательно. Тогда не будут задаваться вопросы, на которые он ранее уже отвечал. Нужно формулировать свои вопросы из учета данных ранее человеком ответов.

[Ольга Владим.]

Православная Церковь была создана в Сионской горнице в день Пятидесятницы, когда Дух Святой сошел на учеников Господа. Писания Нового Завета писались уже в Православной Церкви.

Можно смеяться или расстрел?

- - - Добавлено - - -

Православная Церковь и была основана Христом, это синонимы.

Это откровенная ложь, игра словами.

[Vladilen]

Православная Церковь и была основана Христом, это синонимы.

???

Энрико, эти два события, пришествие Христа и возникновение православной церкви,
разделяет почти 1 000 (!) лет.

[Pavlo Suomalainen]

Православная Церковь и была основана Христом, это синонимы.

Энрико, мапыш, вы форум перепутали. Это на Толковании вы можете эти сладкие сказки травить, тут такая фигна не прокатит. РПЦ - это плод куда более позднего творения рук людей, ну никак не Бога.

[Vladilen]

раз автор старттопика заговорил о предании, то у него уже есть определения.
на данном этапе интересуют примеры предания.
иначе непонятно о чём тема.
предание сушествует?

Несомненно.

если существует, то примеры нужны.
а если не существует, то тема напонимает психологическую травму детства.

В православии в состав Священного Предания, помимо Священного Писания (Библии), входят:

• Вероучение: догматические вероопределения, изложенные в Символе веры и в решениях Вселенских соборов, древние символы, исповедания веры и символические книги;
• Каноны: Правила святых апостолов, Вселенских и иных признанных соборов;
• Литургическое предание: вероучительное содержание чинопоследований регулярных церковных богослужений, таинств и священнодействий, молитв и песнопений;
• Творения святых отцов и учителей Церкви;
• Мученические акты и жития святых;
• церковное искусство: иконография, церковная архитектура и т. д.;
• древние церковные истории: Евсевия Кесарийского, Сократа Схоластика, Евагрия Схоластика, блаженного Феодорита Киррского, Руфина Аквилейского, Кассиодора и др^[5].

[Enrico]

Можно смеяться или расстрел?

Зачем Вы разрешение у меня спрашиваете? Хотите смейтесь, хотите плачьте.

Это откровенная ложь, игра словами.

Для Вас да. Для меня нет.

- - - Добавлено - - -

???

Энрико, эти два события, пришествие Христа и возникновение православной церкви,
разделяет почти 1 000 (!) лет.

Владилен, православная Церковь возникла без малого две тысячи лет назад. Тысячу лет назад только произошло отделение Римской Церкви от единой прежде Православной Церкви. В жизни православного грека или болгарина ничего тогда не изменилось.

- - - Добавлено - - -

Энрико, мапыш, вы форум перепутали. Это на Толковании вы можете эти сладкие сказки травить, тут такая фигна не прокатит. РПЦ - это плод куда более позднего творения рук людей, ну никак не Бога.

Павло, для Вас или для кого-то-там на Толковании это, возможно, и сладкие сказки. Для меня же нет.

[Ольга Владим.]

Это все игра словами. Итак, предание- это труд людей НА ОСНОВАНИИ УЧЕНИЯ ХРИСТА, А ТАКЖЕ ОПИСАНИЯ СОПУТСТВУЮЩИХ СОБЫТИЙ, их размышлений и создания традиций.
Писание же богодухновенно, и, если и церковь приложила усилия по созданию канона, то это благодаря Духу Святому, а не людям.

[Кадош]

Вот это и есть Предание

Вы заблуждаетесь.
Есть Писание - Это Слово Бога.
и есть Предание - учения человеческие. Они основаны на Слове Бога, но сами таковым не являются априори!
Ни одному Отцу Церкви никогда и в голову не приходило свои труды в канон Писания вписывать, потому что они, в отличие от Вас, понимали разницу между:
Словом Бога и своими размышлениями над Словом Бога.

Насчет Предания, Иисус замечательно высказался в 7 главе Марка!

Мар.7:6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,
Мар.7:7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
Мар.7:8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
Мар.7:9 И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
Мар.7:10 Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
Мар.7:11 А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
Мар.7:12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
Мар.7:13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.

Так что не уподобляйтесь тем, кого Иисус тут бичевал.
Есть великая разница между Писанием и преданием.
И любое предание всегда следует сверять с Писанием!
Не все предания противоречат Писанию, но очень много...

[Pavlo Suomalainen]

З


Павло, для Вас или для кого-то-там на Толковании это, возможно, и сладкие сказки. Для меня же нет.

Сказки для всех. РПЦ не имеет ровно никакого отношения ко Христу. А вот к КГБ - да. Вы из ФСБ?