"Перевод нового мира"

[Maxwell R]

Перевод осуществляли профессионалы благословленные Церковью. И ничего еврейского в переводе, слава Богу, нет. А с чего переводили для Христиан не столь важно.

То есть, вместо библеистического аргумента Вы предложили идеологическ окрашенную пустую демагогию.

Вы всегда лозунгами и клише разговариваете?

[Лука]

То есть, вместо библеистического аргумента Вы предложили идеологическ окрашенную пустую демагогию. Вы всегда лозунгами и клише разговариваете?

Христианство - самая откровенная, полезная и уважаемая идеология в мире. И оперирую я конкретными историческими и духовными аргументами и фактами.
Ваша "библеистика" - обычное болтологическое "фуфло для умствующих интеллигентов", которые вместо конкретных аргументов и фактов оперируют демагогией, стандартными лозунгами и клише. Вы с Христианством рядом не стояли, а корчите из себя большого знатока библеистики. Продолжайте смешить публику. В серьезных темах Христианам иногда нужно и улыбнуться.

[валерий2013]

Вы решили углубиться в Бэрэшит? Отлично. Давайте глянем. И для "образа" в тексте оригинала используется слово "тселем" (צֶלֶם) букв. "изображение", а для "подобия" используется (דְּמוּת) .

...я не знаю языков, на которых писались оригиналы. Но у меня есть ТОРА изданная в Иерусалиме для русскоязычных евреев. Здесь параллельно написано как на русском языке, так и на еврейском.
Вот как перевели сами евреи БРЕЙШИТ 1:26 "И СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: "СОЗДАДИМ ЧЕЛОВЕКА ПО ОБРАЗУ НАШЕМУ, ПО ПОДОБИЮ НАШЕМУ.." 27 СТИХ "И СОТВОРИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКА ПО ОБРАЗУ СВОЕМУ, ПО ОБРАЗУ ВСЕСИЛЬНОГО СОТВОРИЛ ЕГО, МУЖЧИНУ И ЖЕНЩИНУ.."

И вот БРЕЙШИТ 5-я глава с первого стиха.
"ВОТ РОДОСЛОВНАЯ КНИГА ЧЕЛОВЕКА: КОГДА ВСЕСИЛЬНЫЙ СОТВОРИЛ ЧЕЛОВЕКА, ПО ПОДОБИЮ ВСЕСИЛЬНОГО ОН ЕГО СОЗДАЛ. МУЖЧИНУ И ЖЕНЩИНУ СОТВОРИЛ ИХ.."
...З-ий стих: "И ЖИЛ АДАМ 130 ЛЕТ И РОДИЛ ПОДОБНОГО СЕБЕ, ПО ОБРАЗУ СВОЕМУ, И НАРЁК ЕМУ ИМЯ ШЕТ.."
ТОРА, издательство "ШАМИР", Иерусалим 5753 год. (1993 г.)

Как видите, сами евреи перевели исследуемые нами фрагменты Писания мало отличимо от библейского текста.
Итак: Бог сотворил Адама по Своему образу и подобию.
Адам, в свою очередь, родил Сифа по своему образу и подобию.
Сиф тоже..я думаю..рожал сыновей по своему образу и подобию. ...

Какой отсюда вывод?
Вывод таков: Адам, созданный по образу и подобию Божию в раю, до грехопадения видел своего Создателя подобным себе.
Разумеется после грехопадения Адам стал тленным и смертным; свободное общение Бога и человека прекратилось.

Это напрямую уводит нас к Новому Завету - к Иисусу Христу - "Ибо Им создано всё.." - Колосс.1:16.
Он сотворил Адама по Своему образу и подобию. Впоследствии - читаем мы в Торе и в Библии - Бог раскаялся в Своём деле. Бытие - Брейшит 6:6.

Вы согласны?

У меня в связи с этим три вопроса:
1. Знаете ли Вы в принципе, что такое библеистика?
2. Какое отношение Ваш вопрос имеет к теме форумной ветки ("библеистика")?
3. К чему Вы, в принципе, клоните?

Библеистика это также и исследование переводов.
Перевод нового мира к сожалению неверный.
Здесь Новый Завет никаким образом не вписывается в Ветхий Завет в отличии от Синодального перевода, где Новый Завет прекрасно вписывается в общий текст Писаний.

В тексте оригинала "Бог крепкий" это Эль Гиббор. В Библии то же самое выражение встречается неоднократно. Например, мы видим "эле гибборим" в Иез 32:21, но там СП "эле гибборим" переводит уже как "первые из героев", а не как "крепкие Боги".

Опять, мы имеем дело с мотивированным и тенденциозным переводом и вырыванием цитаты из контекста.

Вынужден сказать, что Вы неправы.
Повторю: Новый Завет Синодального перевода прекраснейшим образом - полностью вписывается в текст Ветхого Завета, в отличии от Нового перевода мира...

Бог - это Иисус Христос. Рождение Сына Божьего это воплощение Бога.
Прежде чем сотворить этот мир Бог воплотился, ограничил Себя образом.

Сын Божий это тот же Самый невидимый Бог в видимом человеческом образе.
Адама Бог сотворил по Своему образу и подобию...

[Maxwell R]

Христианство - самая откровенная, полезная и уважаемая идеология в мире. И оперирую я конкретными историческими и духовными аргументами и фактами.

"А я так верую" и "а я так чувствую" в контексте библеистики ничтожные аргументы.

Ваша "библеистика"

Не моя. Ибо:

1. Появилась задолго до моего рождения и останется после моей смерти.
2. Раздел форума "библеистика" не мной создан.

- обычное болтологическое "фуфло для умствующих интеллигентов",

Вы всегда по фене ботаете или только когда содержательные аргументы заканчиваются?

которые вместо конкретных аргументов

Физически осязаемая рукопись это более чем конкретный аргумент. Я всегда догадывался, что источниковедение и текстология не самые сильные Ваши стороны.

Вы с Христианством рядом не стояли,

Вы не первый претендующий на право или привилегию единолично определять христианскость корресподентов. И не последний. Я предпочту Ваши претензии проигнорировать и обесценить.

[Лука]

"А я так верую" и "а я так чувствую" в контексте библеистики ничтожные аргументы.

Контексты библеистики Христианам абсолютно пофиг. Но что же ты за "библеист" если противоречишь Христу и вера для тебя "ничтожный аргумент"? А Господь сказал: "по вере вашей да будет вам. И открылись глаза их" (Матф.9:29,30)

Вы всегда по фене ботаете или только когда содержательные аргументы заканчиваются?

Я всегда говорю правду. А допускаю резкие выражения с теми, кто иного языка не понимает и не заслуживает.

Физически осязаемая рукопись это более чем конкретный аргумент.

Физически осязаемая рукопись в руках пустозвона напоминает книги перевозимые ослом.

Я всегда догадывался, что источниковедение и текстология не самые сильные Ваши стороны.

Слава Богу, что сильные стороны у меня совершенно другие.

Я предпочту Ваши претензии проигнорировать и обесценить.

Ах-ах-ах! Мадам! Вы меня разочаровали...

[Maxwell R]

...я не знаю языков, на которых писались оригиналы.

Ну вот видите. И это проблема. Когда подучите, тогда и будет разговор. Пока что по данному версету Ваши рассуждения являются бессодержательной спекуляцией. Учите языки.

Как видите, сами евреи перевели исследуемые нами фрагменты Писания мало отличимо от библейского текста.
Итак: Бог сотворил Адама по Своему образу и подобию.
Адам, в свою очередь, родил Сифа по своему образу и подобию.
Сиф тоже..я думаю..рожал сыновей по своему образу и подобию. ...

Какой отсюда вывод?

Нет, так дело не пойдет. Учение должно быть основано на прямом тексте, а не на "выводах" и бесконечных "а значит", "следовательно" и "потому что". Человек не имеет права на "а значит", "следовательно" и "потому что".

Вывод таков: Адам, созданный по образу и подобию Божию в раю, до грехопадения видел своего Создателя подобным себе.
Разумеется после грехопадения Адам стал тленным и смертным; свободное общение Бога и человека прекратилось.

Это напрямую уводит нас к Новому Завету - к Иисусу Христу

Никакой "прямости уведения" не увидел. Увидел, что Вы взяли разные фрагменты из разных книг и бездоказательно объявили один прямым следствием другого. Так это не работает.

- "Ибо Им создано всё.." - Колосс.1:16.

Вы вырываете стих из контекста, пользуясь тенденциозным переводом. То, что переведено на русский язык "им", в языке оригинала ὅτι ἐν αὐτῷ . Т.е., буквально "в нём". Т.е., в Логосе. Осталось только выяснить, начал ли Логос быть или не начал Логос быть. Так вот. Логос сам начал быть. Об этом прямо говорит древнейшее чтение Ин 1:3-4.

Вы согласны?

Нет, конечно. Потому что вся ваша конструкция выстроена на цепочке "а значит", "следовательно" и "потому что".

Библеистика это также и исследование переводов.

В данном конкреном случае я говорю об оригиналах.

Перевод нового мира к сожалению неверный.

Неверный. Но не в указанных Вами местах и не по указанным Вами причинам.

Вынужден сказать, что Вы неправы.
Повторю: Новый Завет Синодального перевода прекраснейшим образом - полностью вписывается в текст Ветхого Завета, в отличии от Нового перевода мира...

Повторение тезиса доказательством тезиса не является.

Бог - это Иисус Христос.

Приведите, пожалуйста, цитату.

- - - Добавлено - - -

Контексты библеистики Христианам абсолютно пофиг.

1. Но общаетесь Вы в разделе "Библеистика", а не в разделе "Апология" или "Личное исповедание".
2. Отучаемся говорить за всех.

Понимаете, на вопрос "сколько будет 2 в степени 3", Никейский Символ Веры ответом не является. Так же и с библеистикой, вне зависимости от того, нравится Вам это или нет.

А допускаю резкие выражения с теми, кто иного языка не понимает и не заслуживает.

Физически осязаемая рукопись в руках пустозвона напоминает книги перевозимые ослом.

То есть, нормы цивилизованного общения Вам неизвестны. Ясно-понятно. Вы не первый такой. И не последний. Так что, я, как минимум, не удивлен.

[Лука]

1. Но общаетесь Вы в разделе "Библеистика", а не в разделе "Апология" или "Личное исповедание".

Моя точка зрения от раздела, в котором я общаюсь, не зависит.

2. Отучаемся говорить за всех.

Отучайтесь.

Понимаете, на вопрос "сколько будет 2 в степени 3", Никейский Символ Веры ответом не является. Так же и с библеистикой, вне зависимости от того, нравится Вам это или нет.

Глубоко копаете...

То есть, нормы цивилизованного общения Вам неизвестны.

Если пустозвонство для Вас является нормой цивилизованного общения, то такие "нормы" мне не известны. Я комментирую сообщение адресованное не только мне. Но найти в нем четко сформулированную мысль невозможно.
Вы не первый такой. И не последний. Так что, я, как минимум, не удивлен.

[Диез]

В Синодальном переводе написано об этом событии так: "Бог явился во плоти". - 1-е Тимофею 3:16.

Такое безобразие записано в синодальном переводе, специально для запутывания людей. В нормальных переводах пишется как-то так: "Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания: Тот, кого Бог явил в человеческом теле, кого Дух оправдал, кого видели ангелы, о ком возвестили народам, в кого поверили в мире и кто вознесен был во славе" (1 Тимофею 3:16, перевод В Кузнецовой).

Русский синодальный перевод Библии с первой и до последней страницы логичен, последователен, научен. Рекомендую.

Таким образом, синодальный перевод Библии - алогичный, поддельный и лженаучный. Не рекомендую им пользоваться, ибо заведёт в погибель.

[валерий2013]

Никакой "прямости уведения" не увидел. Увидел, что Вы взяли разные фрагменты из разных книг и бездоказательно объявили один прямым следствием другого. Так это не работает.

Извините, но это конкретная информация, которую даёт нам Библия. Например: Бог сотворил Адама по Своему образу и подобию.
Адам, в свою очередь, родил Сифа по своему образу и подобию. (Бытие 5:3).

Если Вы здравомыслящий человек, то должны понять, что Адам, созданный по образу и подобию Божию, видел в раю своего Создателя подобным себе.
Если бы нам удалось заглянуть в первозданный рай, то мы бы там увидели двух мужей, подобных друг другу. Один сотворивший, другой сотворённый.
Разница была лишь в том, что сотворивший МУЖ обладал всей полнотой Божества - все Ангелы Божии подчинены только Ему и никому иному.
Об этом МУЖЕ написано Иоанна 1:30 "Сей есть о Котором я сказал: "за мной идёт МУЖ, Который стал впереди Меня, потому что Он был прежде меня".

В Синодальном переводе об этом МУЖЕ писал Моисей. Исход 15:3 "Господь МУЖ брани, Иегова имя Ему".
Вы помните, Иисус говорил: "Моисей писал о Мне"...? Вот о Нём и писал.

Итак, кто же наш Бог? Это Дух. Но прежде, чем сотворить это многообразный мир - Он воплотился.
Это рождение Сына - Колосс.1:15-16.

Если Вы проигнорируете информацию которую даёт нам Библия с первых страниц, то знания о Боге у вас будут извращёнными.

- - - Добавлено - - -

Таким образом, синодальный перевод Библии - алогичный, поддельный и лженаучный. Не рекомендую им пользоваться, ибо заведёт в погибель.

Ну, хорошо, Диез.....Тогда объясните мне, кто же сотворил Адама по Своему образу и подобию??? КТО?

[ДмитрийВладимир]

В Новом Завете с первых страниц мы узнаём, что на земле рождается Спаситель.
"Ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель.." - Лука 2:11.
В Вифлееме рождается Тот Кто спасёт людей Своих от грехов их - Матфея 1:21.

Именно что говорится о рождении человека.

[валерий2013]

Именно что говорится о рождении человека.

Этот Человек и есть истинный Бог и жизнь вечная. 1-е Иоанна 5:20-21

[ДмитрийВладимир]

Этот Человек и есть истинный Бог и жизнь вечная. 1-е Иоанна 5:20-21

Жизнь вечная плоти и костей не имеет. Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.

[валерий2013]

Жизнь вечная плоти и костей не имеет. Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.

Он и есть истинный Бог - 1-е Иоанна 5:20-21.

[ДмитрийВладимир]

Он и есть истинный Бог - 1-е Иоанна 5:20-21.

Есть Сущий Господь Бог Всемогущий Вседержитель. Бог дух и не имеет плоти и костей как у Иисуса Христа. Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.

[валерий2013]

Есть Сущий Господь Бог Всемогущий Вседержитель. Бог дух и не имеет плоти и костей как у Иисуса Христа. Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.

Иисус Христос - Вседержитель.
"Я есмь Алфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который был, есть и грядёт, Вседержитель" Откровение 1:8.