Кораблекрушение в вере

[piroma]

Нуу...случаи. Случаи можно списать на случаи. Совпадения. А так когда - то есть ответ то нет ответа...это как раз скорее и показатель случайности. А отговорки - "ну значит не на добро просишь раз не получаешь" - это хорошо продуманная подстраховка.

Просить можно только обетования

Свое просить нет гарантии

[DimVad]

отговорки - "ну значит не на добро просишь раз не получаешь" - это хорошо продуманная подстраховка.

Лучше оставить пастора в покое. Это Ваша жизнь. Сами смотрите, думайте, запоминайте.

[Jewe]

Если честно (перед самим собой) думать - то нет, нельзя. Не получится.

Бессмысленный разговор. Вы хотите верить и вы верите. Ничего тут не переубедишь никого.

- - - Добавлено - - -

Лучше оставить пастора в покое. Это Ваша жизнь. Сами смотрите, думайте, запоминайте.

Какой пастор? Причем тут пастор?

[DimVad]

Бессмысленный разговор. Вы хотите верить и вы верите. Ничего тут не переубедишь никого.

И не собираюсь никого переубеждать. Просто отвечаю на вопрос темы.

Какой пастор? Причем тут пастор?

Ну так Вы писали :

А пастор вам наставление даст с цитатой из Иакова - значит не на добро просите. Получил просимое - Бог услышал. Не получил - значит не на добро просишь. Нормальная перестраховка.

[Jewe]

Ну так Вы писали :

Ну я же не вам это писал.

А да писал вам вчера...но конкретно никакого пастора не имел в виду. Это собирательный образ. тут любой верующий вам тоже самое может сказать. Так что пастор тут нипричем. Просто к слову сказал.

Я уже забыл...думаю какой пастор...

[DimVad]

Ну я же не вам это писал.

А да писал вам вчера...но конкретно никакого пастора не имел в виду. Это собирательный образ. тут любой верующий вам тоже самое может сказать. Так что пастор тут нипричем. Просто к слову сказал.

Так ведь я и пишу не про конкретного пастора. А про то, что в вопросе веры в этой жизни лучше не ошибиться. А для этого выработать какие-то принципы.

А не так - я пришёл в эту церковь тут батюшка "про посты", пришёл в эту - тут пастор своё на меня вылил.
Нужны "реперные точки". Не для того чтобы кому-то что-то на форуме доказывать. А чтобы самому не пролететь.

Про одну такую точку я рассказал. Точка - это не конкретный случай ответа на молитву. Точка - это целый набор таких случаев. Точка - это метод.

Кстати, у меня есть и другие основания. Не связанные с ответом на молитву. Есть и такие как "вот стал так поступать - вот так изменилась жизнь".

Смотреть и желать увидеть - тогда Бог покажет.

Было это у мальчика ? Нет, его просто "приучили" в Храм ходить. Подрос - перестал.

[Jewe]

Тема тут не про молитву...я просто к слову сказал что и молитва в жизни не работает. А то что через раз какие то твои желания по молитве исполняются - это совпадения. Вы считаете иначе - ваше право. Одни верят что им иконы помогают, другие верят что молитвы помогают, третьи верят что талисманы помогают. И это всё личная вера каждого. Не более.

[DimVad]

Тема тут не про молитву...я просто к слову сказал что и молитва в жизни не работает. А то что через раз какие то твои желания по молитве исполняются - это совпадения. Вы считаете иначе - ваше право. Одни верят что им иконы помогают, другие верят что молитвы помогают, третьи верят что талисманы помогают. И это всё личная вера каждого. Не более.

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его
Евангелие от Матфея 11 глава — Библия

Как видите, никто не обещал что всё будет легко и просто.

[Jewe]

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его
Евангелие от Матфея 11 глава Библия

Как видите, никто не обещал что всё будет легко и просто.

я и не говорю что всё легко и просто.

[DimVad]

я и не говорю что всё легко и просто.

Но Вы же понимаете что я не могу привести из своей жизни доказательства, которые бы что-то доказали Вам ?
Я могу только рассказать о методе получения таких доказательств в своей жизни.

Я не предлагаю рыбу - я предлагаю удочку

- - - Добавлено - - -

Вспоминаются слова Кураева: "Я не понимаю, почему люди так плохо относятся к Льву Толстому (речь шла о его религиозных изысканиях). У него просто нет органа, которым верят. Как, например, у людей отсутствует музыкальный слух". Вот с автором статьи примерно то же.

Т.е. Бог предопределил Льва Толстого к погибели ? Кураев - кальвинист ?

[Jewe]

Но Вы же понимаете что я не могу привести из своей жизни доказательства, которые бы что-то доказали Вам ?
Я могу только рассказать о методе получения таких доказательств в своей жизни.

Я не предлагаю рыбу - я предлагаю удочку

Конечно понимаю. Я поэтому и говорю - это вера. Вы верите - ваше право.

Относительно автора статьи...это как раз пример православия по традиции. Человека с детства воспитывали в религиозном духе, водили в храм, заставляли учить молитвы и т.п., но внутреннего убеждения в нем не было. Его может быть вообще не интересовали вопросы веры, вопросы смысла жизни и т.д. Так что результат закономерен.

[DimVad]

Относительно автора статьи...это как раз пример православия по традиции.

Вот только такое может быть не только в православии. Везде свои традиции. Родился человек в Америке, его с рождения водили... и т.д. и т.п.

И таких историй "уходов" там тоже вагон и маленькая тележка.
Не стоит этот вопрос разменивать на "межконфессиональную драку".

[Jewe]

Вот только такое может быть не только в православии. Везде свои традиции. Родился человек в Америке, его с рождения водили... и т.д. и т.п.

И таких историй "уходов" там тоже вагон и маленькая тележка.
Не стоит этот вопрос разменивать на "межконфессиональную драку".

В православии больше всего таких верующих.
У протестантов даже детей пасторов допускают к крещению только после предстояния перед всей церковью. Так что по традиции стать членом церкви у протестантов очень непросто. Может и есть по традиции члены церкви но это редкость. В основном там люди имеющие мистический опыт, поэтому и уверовавшие. Их сердец реально коснулся Бог. В православии как раз обратная картина - возрожденных - единицы.

[sam1]

Т.е. Бог предопределил Льва Толстого к погибели ? Кураев - кальвинист ?

Такой вывод не следует из кураевской цитаты.

[DimVad]

Такой вывод не следует из кураевской цитаты.

1. Толстой не имеет "органа веры".
2. Значит не от Толстого зависит уверует он или нет - его таки создали, "без нужных органов".
3. Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей.
Псалом 138 Псалтирь Библия: Псалом 138 — Псалтирь — Библия
Дать или нет "орган веры" зависит только от Бога. Так говорит 138 псалом.
4. Бог не дал орган - Бог предопределил к погибели.
5. Кураев - кальвинист (ну, или просто болтает не подумав ).

- - - Добавлено - - -

У протестантов даже детей пасторов допускают к крещению только после предстояния перед всей церковью.

Ну посмотрите на количество людей отошедших в США от церкви. Что, гомосексуалистов мало ? Не помогло "предстояние"...

Ну нету механизма, которой что-то автоматически гарантирует. Увы. Только употребляющие усилие восхищают его
Евангелие от Матфея 11 глава Библия