Йаков боролся с сатаной, а не с Богом..

[Лука]

т.е это понимание что Иаков боролся с Богом, против противника, поэтому победил, перекликается даже с тем, что Христос сказал: "человекам это невозможно, Богу же все возможно", из чего нам становится понятно, что противника (сатану) возможно победить только если ты с Богом вместе борешься против него...

Все правильно поняли. Спасибо. Бог с Вами.

[diana]

Ну ,какое благословение от дьявола?Какое от него слово-благое? Само звание "дьявол" означает "клеветник".Сатан -главный обвиняемый.Не обвинитель.Кто его обвинителем-то назначил -этот раввин?

Сатан изначально создан - губителем, обвинителем, соблазнителем и т.д, для того чтобы испытывать нас, сатана это наш тренер как бы, посылаемый Богом каждый раз к какому-то человеку для испытания, чтобы сделать его крепче, совершеннее..

[д72]

То есть Ананию и Сапфиру не Бог наказал?

А насколько Пётр был похож на мудреца, который познал Истину? Он даже на Иоанна или Павла не особо похож. Не так преподобные обычно описываются.
Зато есть категория монахов, описанных в отечнике, которые сильно напоминают Петра. Эти монахи получили Святой Дух по молитвам и заслугам своих преподобных наставников. Совершали чудеса, но не велись Святым Духом, а пользовались согласно своему разумению. И потом погибали страшной смертью, то их разбойники убивали, то звери дикие растерзают. Преподобные говорили, что такая смерть была им в очищение души.

Преподобными становились лет зза 40 непрестанных усилий. Это совсем не то, что бы три года походил за Христом, а потом по Его ходатайству стать обожившимся.
Похоже, сам Пётр использовал Святой Дух по своему разумению, а не лишился своего я и водился Духом. Поэтому нам его чудеса и кажутся слегка экстравагантными. Сам не взлетал, но Симона обломил. Тех, кто не всё пожертвовал, наказал. А тех, кто над ним смеялся, гнал и убил, ничего им не сделал.

[Пломбир]

Сатан изначально создан - губителем, обвинителем, соблазнителем и т.д, для того чтобы испытывать нас, сатана это наш тренер как бы, посылаемый Богом каждый раз к какому-то человеку для испытания, чтобы сделать его крепче, совершеннее..

И как это выглядит: Бог сидит и" каждый раз " "подначивает" человека? Вы это себе представляете? Я -нет....Это не тот бог..,о котором учит Библия.
И как это "Бог создал дьявола"?Нет ,Библия не говорит так.

[diana]

Привет! Мишу Финкеля вообще нельзя воспринимать без юмора и всерьёз. Он похож не персонаж из Ток Шоу "Время покажет". Я не буду углубляться в тему борьбы Якова, она действительно очень глубока, начинается не с Синодального переводя это точно, смыслы на много глубже и серьёзней, но для простоты ответа могу предложить неплохой комментарий Андрея Десницкого, кстати, которого уважают русскоязычные раввины.

ой, у меня (у нас в стране) яндекс не открывается даже через ВПН, у Вас нету другой ссылки на этот комментарий?....

- - - Добавлено - - -

И как это выглядит: Бог сидит и" каждый раз " "подначивает" человека? Вы это себе представляете? Я -нет....Это не тот бог..,о котором учит Библия.
И как это "Бог создал дьявола"?Нет ,Библия не говорит так.

не Бог подначивает, испытывает, соблазняет и т.д, человека, у Него для этого есть сатана - служебный дух, специально для этого созданный..

- - - Добавлено - - -

Я все таки исхожу из того, что борьба происходила не на физическом уровне. Если от одного прикосновения Иаков так пострадал. А на уровне молитвы или подобного.

а как написано? - на физическом или на ментальном?.. может во сне ему такое приснилось?...

[Андрей1958]

ой, у меня (у нас в стране) яндекс не открывается даже через ВПН, у Вас нету другой ссылки на этот комментарий?....

Ой извините это я сглупил.

[Валера life]

(у меня с телефона не получается видео размещать. )

Вообще на будущее ютуб открывайте не через приложение, а через браузер, там ссылку можно скопировать. Пейте чаек, Диана.

[diana]

Вообще на будущее ютуб открывайте не через приложение, а через браузер, там ссылку можно скопировать. Пейте чаек, Диана.

та как я уже только не открывала, но не всё открывается..))

- - - Добавлено - - -

Ой извините это я сглупил.

О, Спасибо, сейчас послушаю..

[diana]

Ой извините это я сглупил.

ух-ты, мне это понравилось, шикарное объяснение, красиво....))

[Валера life]

та как я уже только не открывала, но не всё открывается..))
.

Как любят говорить сектанты " Это вам Бог не позволял туда войти". А когда говоришь, что к ним не мог попасть, отвечают "Это вам дьявол мешал к нам попасть и спастись".

[diana]

Как любят говорить сектанты " Это вам Бог не позволял туда войти". А когда говоришь, что к ним не мог попасть, отвечают "Это вам дьявол мешал к нам попасть и спастись".

я так тоже думаю, если что-то настырно не открывается, ну и ладно, значит так надо..))

[Тимофей-64]

Люди после драки часто преувеличивают опасность побеждённого ими противника.
Мы сейчас варанов дома держим, а монахи в пустынях, например, считали их драконами и панически боялись. О том, кто смело сидел в пищере, пока снаружи два варана бродили, даже в отечнике написали.

В отеческие времена динозавров живых было больше.
У Иоанна Дамаскина есть целый трактат "О драконах и привидениях".
Приведения он считает суеверием, а драконов - реальными животными. Это - динозавры, жившие рядом с людьми.
Любой современный креационист прекрасно знает множество свидетельств всех веков и народов, что люди ЖИЛИ РЯДОМ и иногда сражались с огромными рептилиями.

[diana]

В отеческие времена динозавров живых было больше.
У Иоанна Дамаскина есть целый трактат "О драконах и привидениях".
Приведения он считает суеверием, а драконов - реальными животными. Это - динозавры, жившие рядом с людьми.
Любой современный креационист прекрасно знает множество свидетельств всех веков и народов, что люди ЖИЛИ РЯДОМ и иногда сражались с огромными рептилиями.

Тимофей, как Вы думаете, почему в этой истории, того, кто боролся с Йаковым, назвали - НЕКТО?.... и что это название означает на языке оригинале? как переводится?... почему не названо определённо и сразу, мол, боролся - с Богом или с ангелом, зачем сказано - НЕКТО?..

- - - Добавлено - - -
@Кадош, а какие у Вас мысли по этой теме? - выскажитесь и Вы тоже, это интересно..

[Тимофей-64]

Тимофей, как Вы думаете, почему в этой истории, того, кто боролся с Йаковым, назвали - НЕКТО?.... и что это название означает на языке оригинале? как переводится?... почему не названо определённо и сразу, мол, боролся - с Богом или с ангелом, зачем сказано - НЕКТО?..

- - - Добавлено - - -
@Кадош, а какие у Вас мысли по этой теме? - выскажитесь и Вы тоже, это интересно..

Я извиняюсь, но сдаюсь.
Не стесняюсь признаться здесь в невежестве своем.
Темный отрывок. Я его не понимаю. И не понимал никогда. И не учил никого каким-то своим суждениям об этом отрывке.

Писание имеет право на свое умолчание и темноту таинственности.
Простите, но у меня тут все.
Должны что-то сказать СПЕЦИАЛИСТЫ по Библии, по ивриту. Знающие люди. Но не я.

[diana]

Я извиняюсь, но сдаюсь.
Не стесняюсь признаться здесь в невежестве своем.
Темный отрывок. Я его не понимаю. И не понимал никогда. И не учил никого каким-то своим суждениям об этом отрывке.

Писание имеет право на свое умолчание и темноту таинственности.
Простите, но у меня тут все.
Должны что-то сказать СПЕЦИАЛИСТЫ по Библии, по ивриту. Знающие люди. Но не я.

Представляете, мне только что на другом форуме как раз ответили по поводу этого названия НЕКТО, хотя я здесь спрашивала и такое совпадение - там ответили вот что: "Душевный борется, не зная с кем. Я думаю, поэтому о Боге написано "Некто" во время борьбы. А после Иаков сам говорит, что "я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя". Душевный бы так не сказал. Да, если бы Иаков считал, что борется с сатаной, то стал бы просить благословения у него? Здесь у потока Иавок было подобия крещения водного для Иакова. Был душевный, а стал духовный. Как написано в Осия 12гл.
"Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом. "

И не случайно эта борьба ночью происходит "до появления зари", как образ сокрытия Бога.
Борьба с Богом продолжается и дальше, т.к. мы не можем знать Его мысли, и Пути Его - не наши пути. Борьба происходит в вере, когда Бог сокрыт от нас, а не тогда, когда Он открыт."(с)