Йаков боролся с сатаной, а не с Богом..

[diana]

Когда очередной раз читала эту историю, то меня постоянно смущало то, что толкователи говорят что Йаков боролся с Богом, но как это человек может бороться с Богом и победить Его? Никак. И смущало еще то, что этот Некто побоялся рассвета солнца и побыстрее ретировался.. Тоже покорёбило, - как Бог может бояться рассвета? это только нечистая сила может "бояться" света.. но об этой истории я уже давно не думала, а сегодня в ютубе мне попался интересный ролик, где человек точно так думает и еще более растолковывает всю эту историю, чётко говоря, что Иаков боролся с сатаной, а не с Богом.. так откуда это взялось что он боролся с Богом и как вы для себя решаете явные противоречия в описании этой истории, где Бог якобы чего-то боится и борется с человеком?.. Бог - Всесилен? кто выкрутил эту историю так и по сатанински растолковал, и написал этого Некто с большой буквы, чтобы мы думали что это Бог?...

@Евлампия, разместите здесь, пожалуйста, видео из ютуба: "Иаков богоборец?! С кем боролся Иаков? (Раввин Михаил Финкель)" (у меня с телефона не получается видео размещать. Спасибо.)

[Ольга Владим.]

Раввинов нам и не хватало...

- - - Добавлено - - -

..так откуда это взялось что он боролся с Богом

Слово Божье так утверждает.

и как вы для себя решаете явные противоречия в описании этой истории, где Бог якобы чего-то боится и борется с человеком?.. Бог - Всесилен? кто выкрутил эту историю так и по сатанински растолковал, и написал этого Некто с большой буквы, чтобы мы думали что это Бог?...

Не боится.

А если что непонятно, то это не повод перекручивать слово Божье.

А молиться о вразумлении.
А если Бог не поясняет, то просто принять, как истину.

[Кремень]

Когда очередной раз читала эту историю, то меня постоянно смущало то, что толкователи говорят что Йаков боролся с Богом, но как это человек может бороться с Богом и победить Его? Никак. И смущало еще то, что этот Некто побоялся рассвета солнца и побыстрее ретировался.. Тоже покорёбило, - как Бог может бояться рассвета? это только нечистая сила может "бояться" света.. но об этой истории я уже давно не думала, а сегодня в ютубе мне попался интересный ролик, где человек точно так думает и еще более растолковывает всю эту историю, чётко говоря, что Иаков боролся с сатаной, а не с Богом.. так откуда это взялось что он боролся с Богом и как вы для себя решаете явные противоречия в описании этой истории, где Бог якобы чего-то боится и борется с человеком?.. Бог - Всесилен? кто выкрутил эту историю так и по сатанински растолковал, и написал этого Некто с большой буквы, чтобы мы думали что это Бог?...

@Евлампия, разместите здесь, пожалуйста, видео из ютуба: "Иаков богоборец?! С кем боролся Иаков? (Раввин Михаил Финкель)" (у меня с телефона не получается видео размещать. Спасибо.)

В книге пророка Осии написано, что Иаков боролся с Ангелом. С сатаной как то не подходит, чтобы сатана благословил Иакова и дал ему имя Израиль из которого вышли колена Израилевы.

Он боролся с Ангелом - и превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашел нас и там говорил с нами. (Ос.12:4)

[mixx]

так откуда это взялось что он боролся с Богом и как вы для себя решаете явные противоречия в описании этой истории, где Бог якобы чего-то боится и борется с человеком?..

Вообще то так сказано в Библии открытым текстом.

И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь. Бытие 32:28

[д72]

Люди после драки часто преувеличивают опасность побеждённого ими противника.
Мы сейчас варанов дома держим, а монахи в пустынях, например, считали их драконами и панически боялись. О том, кто смело сидел в пищере, пока снаружи два варана бродили, даже в отечнике написали.

[Джонатан]

Иаков не стал бы просить благословения у сатаны, смотрите 26 стих 32 главы.

Об Иакове сказано, Осия 12 глава:
³ Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом.
⁴ Он боролся с Ангелом - и превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашел нас и там говорил с нами.

Кулаков буквально разжевывает это место, отвечая как бы на ваш вопрос:

3.Он и во чреве матери теснил брата своего,
а зрелости достигнув, с Богом боролся.

4.Боролся-то он с Ангелом Завета и одолел его
с плачем вымолил у Него
милость и благословение.
В Бет-Эле он вновь встретился с Богом
и там уже с Ним Самим говорил,

[Савл108]

Когда очередной раз читала эту историю, то меня постоянно смущало то, что толкователи говорят что Йаков боролся с Богом, но как это человек может бороться с Богом и победить Его? Никак.

Вам лучше знать.

А вот вам ещё одна загадка: Господь пришёл на землю, а Его взяли и убили! Этот факт вас не смущает? Ведь как-бы Бога убили.
В Библии много чего непонятного есть, но правильнее на это сказать: - Я не понимаю; или - Рано мне ещё это понимать.
Но нет, гордыня не дремлет и хочет всё понять, всё объяснить, всё растолковать.

[д72]

[ЯОлег]

Когда очередной раз читала эту историю, то меня постоянно смущало то, что толкователи говорят что Йаков боролся с Богом, но как это человек может бороться с Богом и победить Его? Никак. И смущало еще то, что этот Некто побоялся рассвета солнца и побыстрее ретировался.. Тоже покорёбило, - как Бог может бояться рассвета? это только нечистая сила может "бояться" света.. но об этой истории я уже давно не думала, а сегодня в ютубе мне попался интересный ролик, где человек точно так думает и еще более растолковывает всю эту историю, чётко говоря, что Иаков боролся с сатаной, а не с Богом.. так откуда это взялось что он боролся с Богом и как вы для себя решаете явные противоречия в описании этой истории, где Бог якобы чего-то боится и борется с человеком?.. Бог - Всесилен? кто выкрутил эту историю так и по сатанински растолковал, и написал этого Некто с большой буквы, чтобы мы думали что это Бог?...

@Евлампия, разместите здесь, пожалуйста, видео из ютуба: "Иаков богоборец?! С кем боролся Иаков? (Раввин Михаил Финкель)" (у меня с телефона не получается видео размещать. Спасибо.)

Лучше поздно, чем никогда. Это хорошо, что открылись ваши глаза на того бога (пишу так, потому что иной это), с которым боролся Иаков. Если вообще вся эта история не вымысел человеческий. И такого в Ветхом Завете очень много. Почему и предупреждаю людей, чтобы не увлекались они им и не приобщились к богу его, который с истинным Господом и Богом нашим Иисусом Христом ничего общего не имеет, но во многом напоминает князя мира сего своим коварством, кровожадностью, гневом, яростью, местью, хитростью, изменчивостью, непостоянством и противоречием самому себе, чего нет и быть не может в Боге, зато в избытке в дьяволе.

[Ольга Владим.]

Лучше поздно, чем никогда. Это хорошо, что открылись ваши глаза на того бога (пишу так, потому что иной это), с которым боролся Иаков. Если вообще вся эта история не вымысел человеческий. И такого в Ветхом Завете очень много. Почему и предупреждаю людей, чтобы не увлекались они им и не приобщились к богу его, который с истинным Господом и Богом нашим Иисусом Христом ничего общего не имеет, но во многом напоминает князя мира сего своим коварством, кровожадностью, гневом, яростью, местью, хитростью, изменчивостью, непостоянством и противоречием самому себе, чего нет и быть не может в Боге, зато в избытке в дьяволе.

[Двора]

@Евлампия, разместите здесь, пожалуйста, видео из ютуба: "Иаков богоборец?! С кем боролся Иаков? (Раввин Михаил Финкель)" (у меня с телефона не получается видео размещать. Спасибо.)

Не жалеете вы себя, прямо под суд себя направили, и что?
Еще кого то с собой решили потянуть, вот Евлампию подставляете ...

[mixx]

Лучше поздно, чем никогда. Это хорошо, что открылись ваши глаза на того бога (пишу так, потому что иной это), с которым боролся Иаков. Если вообще вся эта история не вымысел человеческий. И такого в Ветхом Завете очень много. Почему и предупреждаю людей, чтобы не увлекались они им и не приобщились к богу его, который с истинным Господом и Богом нашим Иисусом Христом ничего общего не имеет, но во многом напоминает князя мира сего своим коварством, кровожадностью, гневом, яростью, местью, хитростью, изменчивостью, непостоянством и противоречием самому себе, чего нет и быть не может в Боге, зато в избытке в дьяволе.

А в Новом Завете, Бог добрый? Сразу вспоминается случай с Ананией и Сапфирой. Или это тоже ветхозаветный и злой?

[diana]

Вообще то так сказано в Библии открытым текстом.

[FONT="]И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь. Бытие 32:28[/FONT]

дядечка из видео говорит что переводится с языка оригинала что боролся он с ангелом, ибо какое-то слово у них означает и как Бог и как ангел.. (насколько я верно поняла)

- - - Добавлено - - -

Иаков не стал бы просить благословения у сатаны, смотрите 26 стих 32 главы.

Об Иакове сказано, Осия 12 глава:
³ Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом.
⁴ Он боролся с Ангелом - и превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашел нас и там говорил с нами.

Кулаков буквально разжевывает это место, отвечая как бы на ваш вопрос:

3.Он и во чреве матери теснил брата своего,
а зрелости достигнув, с Богом боролся.

4.Боролся-то он с Ангелом Завета и одолел его
с плачем вымолил у Него
милость и благословение.
В Бет-Эле он вновь встретился с Богом
и там уже с Ним Самим говорил,

значит Иаков сильнее Бога, раз боролся с Ним и превозмог Его?..)) тогда давайте назовём Иакова - Богом, а Бог уже понизился в сравнении с ним, так будет справедливее?..))

[АлександрСлепов]

кто выкрутил эту историю так и по сатанински растолковал, и написал этого Некто с большой буквы, чтобы мы думали что это Бог?...

Там написано "иш", а не абстрактное для иврита "некто". Иш переводится как человек, как муж и т.д.

Номер Стронга: #582
אִיש
1. человечество;
2. люди;
3. человек;

На счёт сатана я не соглашусь, ибо имя может давать рабу только его господин. Или Яхве был не против, что его рабу даёт имя другой?
Ведь это признак власти над этим человеком.

[diana]

Люди после драки часто преувеличивают опасность побеждённого ими противника.
Мы сейчас варанов дома держим, а монахи в пустынях, например, считали их драконами и панически боялись. О том, кто смело сидел в пищере, пока снаружи два варана бродили, даже в отечнике написали.

не понятно говорите, товарищь д72, - как это после драки возможно преувеличить опасность побеждённого?.. может до драки?.. и что такое пищера?..