Благоразумный разбойник

[Квинт]

... мене иногда спрашивают:

... - Квинт, так раскаявшийся на кресте разбойник вошел в Царство Небесное и был рожден свыше, не будучи крещен в воде?..

... и я отвечаю:

... - Он БЫЛ крещен от воды ...

... - Откель на Голгофе вода, Квинтэссенция?..

... а и правда, форумчане, было ли в Библии упоминание о воде во время казни?..

[Viktor.o]

... мене иногда спрашивают:

... - Квинт, так раскаявшийся на кресте разбойник вошел в Царство Небесное и был рожден свыше, не будучи крещен в воде?..

... и я отвечаю:

... - Он БЫЛ крещен от воды ...

... - Откель на Голгофе вода, Квинтэссенция?..

... а и правда, форумчане, было ли в Библии упоминание о воде во время казни?..

Думаю что вода не буквальная. От неё только тело мокреет и больше ничего.

Что за "вода", не знаю. Возможно, слова - вода, и "погрузиться в воду" означает "вникнуть в слова" - осознать суть сказанного. Принять.

[Квинт]

Думаю что вода не буквальная. От неё только тело мокреет и больше ничего.

Что за "вода", не знаю. Возможно, слова - вода, и "погрузиться в воду" означает "вникнуть в слова" - осознать суть сказанного. Принять.

... "НО! один из воинов пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и ВОДА" (Ин. 19:34) ...
... именно от этой воды и был крещен благоразумный разбойник ...

[Сергей Божий]

... мене иногда спрашивают:

... - Квинт, так раскаявшийся на кресте разбойник вошел в Царство Небесное и был рожден свыше, не будучи крещен в воде?..

... и я отвечаю:

... - Он БЫЛ крещен от воды ...

... - Откель на Голгофе вода, Квинтэссенция?..

... а и правда, форумчане, было ли в Библии упоминание о воде во время казни?..

Когда вы ответите на вопрос, как и где ветхозаветные праведники рождались свыше вы узнаете где и когда родился свыше разбойник.

[Pinochet]

. Возможно, слова - вода, .

Так и есть. (26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
(Еф.5:26))

[Живущий]

... мене иногда спрашивают:

... - Квинт, так раскаявшийся на кресте разбойник вошел в Царство Небесное и был рожден свыше, не будучи крещен в воде?..

... и я отвечаю:

... - Он БЫЛ крещен от воды ...

... - Откель на Голгофе вода, Квинтэссенция?..

... а и правда, форумчане, было ли в Библии упоминание о воде во время казни?..

Неверно ты отвечаешь. Кто сказал, что разбойник вошел в Царствие Небесное и был рожден свыше от воды и Духа? Если Господь сказал ему, что будешь со мной в раю, то рай это не Царствие Небесное.
Из рая изгоняют, если вкусить от дерева познания добра и зла, а из Царствие Небесного не изгоняют, там все совершенные и рожденные свыше от Бога.

[Певчий]

Рождение от воды - это физическое зачатие. Весь видимый мир был создан Творцом из воды и водою. Сказав Никодиму, что всем должно родиться от воды и Духа, Господь озвучил ту же мысль, что позже и Павел, говоря, что сеется тело душевное дабы потом восстало из него тело духовное. Первый человек перстный из земли, а второй небесный, от Духа Святого.
Даже мужи веры ветхозаветнего периода не знали, что у человека есть две природы. Они просто верили, что Бог спасет праведников, что не может такого быть, чтобы Бог оставил их в могиле. Они верили в воскресение. Но о том, каким именно будет то воскресение, они имели чисто пдотское представление. И под "землей обетованной" подразумевали воскресение в земных телах на этой планете Земля, где наступит праздник чрева, будет обилие виноградников и скота, и они ни в чем более не будут иметь достатка. Верили о воскресении "в последний день", но о том, когда наступает тот последний день, понятия не имели. Считали, что речь идет о кончине этого мира. А до того они будут спать в могиле в бессознательном состоянии. О том же, что воздаяние происходии сразу же после физической смерти, в последний день каждого, им обычно и на ум не поиходило. Ждали воскресения именно в земном теле. Полноценного бытия без земного тела не представляли. И тут появляется какой-то сын плотника, не имеющий никакого богословского образования, учит вопреки учения великих и уважаемых как духовных лидеров старцев, и начинает рассказывать о моментальном воздаянии за гробом... Его речи не вписываются в системное богословское мировоззрение учителей Израилевых. И вот одному из таких, Никодиму, Господь говорит: "Ты, учитель Израилев, и этого не знаешь?" А чего он не знал? О том, что человек не только лишь кровь и плоть, но кроме земной природы есть еще и духовная природа. Потому что кровь и плоть не могут наследовать Царства Небесного. Это было нечто новое, чему не учили Никодима. При этом Христос говорит как бы в будущем временем: "всем вам должно родиться свыше". Но речь не о том, что то рождение придет завтра, а о том, что учителям Израилевым ДОЛЖНО начать усматривать в своих богословских концепциях этот фактор, что для спасения необходимо иметь духовную природу. Она итак была уже у людей. Но ее не видели даже духовные учителя Израиля. Вот когда человек верою узрии ту луховную природу в себе, тогда он легко примет, что духовное воздаяние наступает сразу же, в последний день, при оставлении бренного земного тела. Душа не оголенная покидает его, и не в спячку погружается, но именно в этом Христовом теле воскресает в Вечность, в мир духовный...
Итак, еще раз кратко: рождение от воды - это рождение физическое. Рождение от Духа - это духовная природа, не от родителей по плоти дающаяся человеку, а от Самого Бога.

[Viktor.o]

... "НО! один из воинов пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и ВОДА" (Ин. 19:34) ...
... именно от этой воды и был крещен благоразумный разбойник ...

Нафантазировать всякого можно.

- - - Добавлено - - -

Рождение от воды - это физическое зачатие. Весь видимый мир был создан Творцом из воды и водою. ...

Вот это кажется более убедительным и правдоподобным.

[Viktor.o]

...рай это не Царствие Небесное.
...

А что это такое "рай"? И в чём отличие его от Царства Небесного?

[Живущий]

А что это такое "рай"? И в чём отличие его от Царства Небесного?

В раю душевные, а в Царствии Небесном духовные.

В раю: И стал человек душою живою.

В Царствии: Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к Небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,

[Диез]

... - Квинт, так раскаявшийся на кресте разбойник вошел в Царство Небесное и был рожден свыше, не будучи крещен в воде?..

Ещё до этого события Иисус Христос сказал: "Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения" (Иоанна 5:28, 29).
Таким образом он воскреснет как неправедный ("делавший зло"), когда воля Бога будет и на земле, как на небе.

[Viktor.o]

В раю душевные, а в Царствии Небесном духовные.
...

А Царствие Его это рай или Царство Небесное? А то Вот какой был разговор:

42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

Неужели думаете, что разбойник Ему про Фому, а Он ему про Ерёму?

[Живущий]

А Царствие Его это рай или Царство Небесное? А то Вот какой был разговор:

42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

Неужели думаете, что разбойник Ему про Фому, а Он ему про Ерёму?

Всякие вещи имеют свои имена и название. Рай, значит рай, Царствие Небесное, значит это Царствие. Так же и у нас в доме есть много комнат, в которые не всякому дозволенно войти. Кого-то пустим только в коридор, кого-то пригласим в гостинную, кого-то позовем на кухню вместе совершить трапезу. А на сколько более у Бога различных комнат, в которые войдут только те, кто достоин туда войти. Есть внешний двор, есть внутренний двор, есть святое, есть святое святых....
Так что в Царствие могут войти только те, как сказал Господь.

[Ин.3:5] Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

А разбойник не рождался ни от воды, ни от Духа.

[Viktor.o]

Всякие вещи имеют свои имена и название. Рай, значит рай, Царствие Небесное, значит это Царствие. Так же и у нас в доме есть много комнат, в которые не всякому дозволенно войти. Кого-то пустим только в коридор, кого-то пригласим в гостинную, кого-то позовем на кухню вместе совершить трапезу. А на сколько более у Бога различных комнат, в которые войдут только те, кто достоин туда войти.
Так что в Царствие могут войти только те, как сказал Господь.

[Ин.3:5] Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

А разбойник не рождался ни от воды, ни от Духа.

Синонимы у Вас не существуют?

Кстати, коли у Вас считается, что рай и Царство Небесное - это не одно и то же, то исходя из слов Иисуса "со Мною в раю", Иисус куда попал, в рай или в Царство Небесное?

[Живущий]

Синонимы у Вас не существуют?

Кстати, коли у Вас считается, что рай и Царство Небесное - это не одно и то же, то исходя из слов Иисуса "со Мною в раю", Иисус куда попал, в рай или в Царство Небесное?

Виктор, когда ты приходишь к себе домой, ты же не сразу в зал или в спальню попадаешь. Есть порог, есть коридор, есть прихожая и т.д. Тебе надо пройти другие комнаты, чтобы попасть в нужное тебе место. Я могу позвать кого-то к себе домой, но он может только лишь в коридоре постоять или в прихожей, а то и на пороге. От избранности человека и вводим его к себе дом. Так и Сын Человеческий, восходил к Себе домой откуда Он пришел, через места нижестоящее Его Царства.

- - - Добавлено - - -

Скажи воде: -поднимись в небеса.
Вода скажет тебе: - не могу я подняться, так как тяжела я. Мне надо пройти огонь, переродится и стать паром, только тогда я поднимусь в небеса.

Рожденное от Духа есть дух.