Альтернативная история. Попаданец в 1508 год

[Валера life]

- информацию он берет, причём не только из уст, вот почему так важен реальный контакт, а не виртуальный, где невозможно понять когда человек лжет, а когда говорит искренне..
и на основании полного объёма информации умный духовник сделает правильные выводы.

- - - Добавлено - - -



- поможет.

- - - Добавлено - - -



- через духовника и наставляет.
а не на форумах, где все только и делают что занимаются пустословием, да грызутся изо дня в день, взращивая свою гордыню и тщеславие.

Вот мне кажется, что я сам себя могу видеть реально и наставлять. Вот давайте, вы скажете мне минусы, которые во мне видите, а я посмотрю, совпало ли это с тем, что вижу я сам.

[Lia]

Вот давайте, вы скажете мне минусы, которые во мне видите, а я посмотрю, совпало ли это с тем, что вижу я сам.

- зачем?.. я ведь не ваш духовник, и не человек который знает вас достаточно близко.

- - - Добавлено - - -

Вот мне кажется, что я сам себя могу видеть реально и наставлять.

- ключевое слово - " кажется"..

[Валера life]

- информацию он берет, причём не только из уст, вот почему так важен реальный контакт, а не виртуальный, где невозможно понять когда человек лжет, а когда говорит искренне..
и на основании полного объёма информации умный духовник сделает правильные выводы.

Не сделает. Потому, что не может быть полной информации, даже когда духовник твой сосед. Только живя в семье можно полностью видеть те процессы, которые происходят вокруг человека, все тонкости его поведения. Ведь проблемы с которыми приходит человек , чаще всего очень "тонкие".И только зная все тонкости опытный человек может дать полезные советы. А так, человек пришел, пожаловался на свою жизнь, о чем промолчал, о чем не внятно рассказал... Да, духовник прочувствует не искренность. Но вытянуть с человека все, что нужно, не сможет. Сам человек имеет в десятки раз больше информации чем духовник, и вникая в себя может на много больше себе помочь.
К тому же ваше учение расходится с библейским. Апостол говорит обратное:

впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.


Вы говорите, как психолог, а не как верующий человек. В мирском обществе ваши слова выглядят логично. Но у верующих есть кое-что лучшее, чем быть полным "бараном", и пытаться найти помощь у совсем чужого тебе духовника, который тебя практически не видит и не знает.

[Lia]

Да, духовник прочувствует не искренность. Но вытянуть с человека все, что нужно, не сможет.

- вы не поняли, Валера..
духовник - это не следователь, и не психолог, хотя хороший духовник безусловно имеет хорошее образование, в т.ч. псих. подготовку..
человек сам ищет духовника, а не наоборот!

- - - Добавлено - - -

Но у верующих есть кое-что лучшее, чем быть полным "бараном", и пытаться найти помощь у совсем чужого тебе духовника, который тебя практически не видит и не знает.

- верующие люди очень разные..
есть люди кроткие, смиренные, а есть гордые и противоречивые, самонадеянные, считающие что они все знают лучше других - в т.ч специалистов .. это их право.

[sam1]

чем быть полным "бараном", и пытаться найти помощь у совсем чужого тебе духовника, который тебя практически не видит и не знает.

Несколько уточнений.

1) Далеко не все священники, принимающие исповедь, являются духовниками.
2) Духовник должен узнавать исповедующегося человека и иметь о нем хотя бы общую информацию.
3) У духовника, кроме житейского опыта и проницательности, могут возникать сверъъестественные озарения от Бога, святых или ангелов, во время которых появляются нужные слова для верующего.
4) Психотерапевтический фактор и человеческую отзывчивость тоже нельзя забывать.
5) Некоторые функции духовника могут исполнять книги Библии и святых отцов.

[sam1]

человек сам ищет духовника, а не наоборот!

Помню, некие личности, исполняющие функции духовников в МЦХ, звонили мне ежедневно, заставляли (!) исповедоваться, требовали встречаться, лезли в душу с грязными сапогами. Просто какой-то ужас.

[Lia]

Помню, некие личности, исполняющие функции духовников в МЦХ, звонили мне ежедневно, заставляли (!) исповедоваться, требовали встречаться, лезли в душу с грязными сапогами. Просто какой-то ужас.

- я Вам в группе отвечу, если присоединитесь, хорошо?..

[sam1]

- я Вам в группе отвечу, если присоединитесь, хорошо?..

Присоединился, пишите, где вам удобнее.

[Станислав]

потому что духовник это очень святой человек, который и веру сохранил и течение совершил...а мы младенцы...и духовник питается твёрдой пищей...духовника считают совершенным человеком...

Не кощунствуйте. Совершенными людьми на планете были Адам с Евой до грехопадения, и Сын Божий Иисус Христос в своем человеческом обличии. Остальные все грешники.

- - - Добавлено - - -

.....духовник это отец духовный, которого душа принимает для наставления

Не кощунствуйте ибо НАПИСАНО

«А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник Христос. Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.»
От Матфея святое благовествование 23:8-12 SYNO

[sam1]

Не кощунствуйте ибо НАПИСАНО

«А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник Христос. Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.»
От Матфея святое благовествование 23:8-12 SYNO

В Библии апостолов называли и отцами и учителями

[Станислав]

В Библии апостолов называли и отцами и учителями

Вам в той теме Ольга хорошо ответила:

Для богача Авраам был отцом по плоти. Павел был учителем, но его не называли - учитель, учитель! Нет? Или Да?

И отцов Павел имеет в виду по возрасту.

Но кому-то хочется притянуть за уши...хоть через кого-то..

А вот вся глава так очень подходит под описание православных "отцов"..

[sam1]

А вот вся глава так очень подходит под описание православных "отцов"..

Не только глава - вся Библия. Без кавычек.

[sam1]

Неплохой сюжет для книги мог бы получится.

[sam1]

Нашел все-таки книжечку про этот исторический период.