Горе, что строите гробницы.

[Певчий]

О чем свидетельствуют гробницы?

А они должны о чем-то свидетельствовать? Гробницы - это мест о захоронения. Евреи хоронили в пещерах. У нас хоронят на кладбищах. О чем свидетельствуют кладбища? О том, что там похоронены люди.

[ЯОлег]

Я правильно вас понял? Что этого делать не нужно, "Строить гробницы пророкам и приводить в порядок памятники праведников".

Если Господь упрекнул в этом когда-то лицемерных иудеев, не упрекнёт ли и тех, кто следует примеру их? Не людям нужно воздавать нам славу, но Тому, о Ком свидетельствовали эти люди и Чьё слово они несли - Богу.

[Сергей Божий]

А они должны о чем-то свидетельствовать? Гробницы - это мест о захоронения. Евреи хоронили в пещерах. У нас хоронят на кладбищах. О чем свидетельствуют кладбища? О том, что там похоронены люди.

Совершенно с вами согласен. Не много перефразирую. Гробница свидетельствует о том, что в не лежит мертвый человек(его прах). Так строительство гробниц и поддерживание их в хорошем состояние, продолжает свидетельствовать, о том что человек мертв. Некоторые, это считают заботой об умерших. Может это был культ почитания мертвых. По этому Иисус сказал горе вам?

- - - Добавлено - - -

Если Господь упрекнул в этом когда-то лицемерных иудеев, не упрекнёт ли и тех, кто следует примеру их? Не людям нужно воздавать нам славу, но Тому, о Ком свидетельствовали эти люди и Чьё слово они несли - Богу.

Гробницы свидетельствуют, о том, что человек мертв. Но у Бога нет мертвых.

38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
(Лук.20:38)

[Певчий]

Совершенно с вами согласен. Не много перефразирую. Гробница свидетельствует о том, что в не лежит мертвый человек(его прах). Так строительство гробниц и поддерживание их в хорошем состояние, продолжает свидетельствовать, о том что человек мертв. Некоторые, это считают заботой об умерших. Может это был культ почитания мертвых. По этому Иисус сказал горе вам?

Я Вам уже озвучил свое понимание. Не в том грех, что гробницы поддерживали в чистоте и украшали их, а в том, что живых праведников преследовали, а мертвых чтили.

[Сергей Божий]

Я Вам уже озвучил свое понимание. Не в том грех, что гробницы поддерживали в чистоте и украшали их, а в том, что живых праведников преследовали, а мертвых чтили.

Помню, помню. Хочу чтобы все было подробно раскрыто.

Отцы их убили, а вы почитаете их мертвыми, хотя у Бога все живы. Вы чтите их как мертвых, а не как живых.

Горе вам, что вы чтите живых, как мертвых! Вот так переформулировал, может в этом горе?

29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете(приводить в порядок) памятники праведников,
(Матф.23:29)

[Певчий]

Помню, помню. Хочу чтобы все было подробно раскрыто.

Отцы их убили, а вы почитаете их мертвыми, хотя у Бога все живы. Вы чтите их как мертвых, а не как живых.

Горе вам, что вы чтите живых, как мертвых! Вот так переформулировал, может в этом горе?

29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете(приводить в порядок) памятники праведников,
(Матф.23:29)

Я не вижу того, что видите Вы. Контекст указывает именно на то, что им в укор ставится их самоуверенность:
29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших.
(Матф.23:29-32)

Вот это не видение в себе греха и ставится им в укор. Потому что если человек будет объективен к себе, то он легко признает, что и сам причастен к гонению святых. Мы слишком часто не узнаем в садовниках Господа.
Была когда-то у Малинина песня, со словами "Но я Христа не предавал и Иудин грех не на мне". Меня очень резанули эти слова. Я считаю, что это неофарисейство. Мы все Христа предавали в жизни много раз. И тогда у меня родилась песня, как ответ на песню Малинина. Там были такие слова:

Взвалив свой крест, под ликование толпы,
Уничижён, изведав розги и шипы,
Я за Тобой, я за Тобой, мой Бог, иду,
Чтоб разделить не только радость, но й беду.

Венец из слёз, терновых слёз, вместо корон,
А вместо славы - участь убийцы и позор,
Участь раба - Царя царей, о Крепкий Бог,
Чтоб каждый смог склониться у пронзённых ног.

Как царь на трон, вознёсся в славе Ты на Крест,
Распят грехом, в сердцах людских не найдя мест,
Отвержен мной, - не только той одной толпой,
И желчь испить я подносил своей рукой.

Когда Тебя своей гордыней распинал,
В Твою любовь я самолюбием плевал,
Когда блудил - своей рукой вбивал я гвоздь.
"Кесарь - мой бог!" - из уст моих тогда неслось.

То не Иуда Тебя в саду там целовал,
Не Пётр то, - "Не знаю я Его!" - кричал,
То не Нейрон сжигал в кострах Твоих детей,
То был мой грех, столь ненавидящий людей.

Ему служил, когда в безмолвии стоял,
Своим молчаньем я беззаконье поощрял,
Под страхом смерти, - рабом покорным её был,
И свою жизнь я больше Правды возлюбил.

Неверья дух - вонзал без жалости копьё.
И без Тебя я тщетно строил бытиё.
Ложь возлюбив, я обольстителям внимал.
Отвергнув Правду, себе огонь я разжигал.

Своей любовью Ты моё сердце сокрушил,
Терпя прощал, поток Святой Крови излил,
Чтобы забыть, чтобы не вспомнить никогда
Моих грехов, загладить раны навсегда.

Дай, Боже, сил своих врагов мне всех простить,
И научи - как не роптать, благодарить,
Терпя плевки, идти по жизни за Тобой,
Вести войну, не с ближним, а с самим собой.

Взвалив свой крест, под ликование толпы,
Уничижён, изведав розги и шипы,
Я за Тобой, я за Тобой, мой Бог, иду,
Чтоб разделить не только радость, но й беду.

1992 год

Чем больше мы познаем Христа, тем больше греха своего обнаруживаем. И напротив, где Дух Святой еще не приблизился, человек легко самолюбуется собой и считает себя не таким уж и грешным, чем другие. И это фарисейство в нас. Это голос плоти, той самой, которою мы распинаем Христа в себе.

[Сергей Божий]

Из нашего общения и рассуждения. Во это я увидел.

Горе вам, что вы чтите живых, как мертвых!
Чтите праведников, как мертвых. Отцы убили, а вы чтите их как мертвых.
Прировняли праведников к мертвым, грешным и погибшим людям.

7 Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.
(Евр.13:7)

1 Праведник умирает, и никто не принимает этого к сердцу; и мужи благочестивые восхищаются [от земли], и никто не помыслит, что праведник восхищается от зла.
2 Он отходит к миру; ходящие прямым путем будут покоиться на ложах своих.
(Ис.57:1,2)

Всех принявших участие, благодарю.

[sam1]

Из нашего общения и рассуждения. Во это я увидел.

А вы увидели мой ответ вам в сообщении №9?

[Валера life]

Строить гробницы пророкам и приводить в порядок памятники праведников, что в этом плохого? Почему горе?

Слышал мнение, что Иисус обличал фарисеев, основываясь на том, что они были сынами убивавших пророков. Дети перенимают от родителей все их нечистые гены, зло и лицемерие. От того в законе и написано, что Бог наказывает детей за грехи родителей до третьего и четвертого поколения. Не от того наказывает столько поколений, что они тупо их потомки. А от того, что какие родители, такие и дети. Нечестивость души уйдет лишь с несколькими поколениями полностью. От того Иисус и приравнивал фарисеев к их отцам, убившим пророков. Ведь фарисеи не могли далеко упасть "от своей яблони".
Не знаю соглашаться ли с этим мнением, но что-то в нем определенно есть.

[Сергей Божий]

Это именно пересказ, переформулирование, поэтому может быть неточно: "Смещение акцента на почитание памяти праведников уводит людей от главного: осознания собственного смирения, раскаяния, ведь это их отцы и убивали этих пророков. Именно поэтому это плохо, а не само по себе почитание гробниц".

Благодарю, за ответ. Увлекся. Соглашусь, что не правильное воспоминание о праведниках, пагубно. Но не соглашусь, что почитание гробниц праведников не плохо.

[Пломбир]

Гробницы свидетельствуют, о том, что человек мертв. Но у Бога нет мертвых.
38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
(Лук.20:38)

А кого же Бог собирается воскрешать ,если у Него все уже живы?

[Сергей Божий]

А кого же Бог собирается воскрешать ,если у Него все уже живы?

Фил 1
23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;

24 а оставаться во плоти нужнее для вас.

Когда умер Христос, Он ожил духом, а после воскрес во плоти.

[Анастас]

Строить гробницы пророкам и приводить в порядок памятники праведников, что в этом плохого? Почему горе?

Я тоже толком это место не понимал.
Но думаю, Иисус увидел тут лицемерие в том, что они ОТЦАМИ называли тех, кто избил пророков. И тут же украшали могилы пророков.
Т.е они не должны были тех, кто избил пророков называть - ОТЦАМИ.
В этом есть лицемерие и противоречие.

Он так ставил в пример Авраама. Говоря, что они не дети Авраама, потому что не делают дел Авраама , а дети дьявола.
А фарисеи и отцов почитали, не называли их сатанистами и т.п. .. и святых почитали, которые их почитаемые отцы убили.

Т.е . не нужно было предков избивших святых, называть отцами.
Я так понял.

[Певчий]

А кого же Бог собирается воскрешать ,если у Него все уже живы?

Это для неверующих было сказано, ктотне верил в жизнь за гробом. Эти неверующие однажды увидят умерших воскресшими. После Воскресения Христа в Иерусалим явились многие, кто умер ранее.

[Пломбир]

Это для неверующих было сказано, ктотне верил в жизнь за гробом. Эти неверующие однажды увидят умерших воскресшими. После Воскресения Христа в Иерусалим явились многие, кто умер ранее.

Иудеи не верили в загробную жизнь .Они верили в воскрешение. Это было сказано ,как раз , для тех ,кто знал о "боге мёртвых". Это был другой бог с иными качествами ,чем Бог,которому поклонялся Иисус Христос.Иудеи знали о "боге мёртвых" "аннексировавших" их язычников,им было с кем сравнить. После воскресения в Иерусалим умершие ранее не являлись.По причине отсутствия таковых. Если бы такое событие произошло ,были бы многочисленные свидетельства.