Ещё раз о жизни после смерти!

[Серга]

Учение о загробном мире зародилось в древнем Египте! Египтяне считали,что после смерти человека попадает в чистилище где его встречает божество Анубис сын Осириса брат Гора Исиды он ведёт умершую душу человека на суд Богов где перечисляются все его грехи и добродетели! Серце взвешивается на весах на которых противовесом выступает перо.Если серце перевесит перо птицы то человек отправлялся в своеобразный ад на мучение,Если Перо перевешивало сердце душа человека отправлялся в так называемый рай на райские поля!
После появления Греческой цивилизации Греки переняли у Египтян многие религиозные практики в том числе о бессмертие души и жизни после смерти,
Платон и его ученик Аристотель в своих трудах развили Египетское учение о бессмертный душе и жизни после смерти!В Греческой религиозно философской мифологии Появилось понятие царства Аида Которое делилось на Ад или тартар куда попадали души Грешников где они подвергались всяким мучениям! чистилище где обитали души не достигшие совершенства и так называемый Рай или по гречески "Елисейские поля" где прибывали души праведников!С появлением Римской империи учение о бессмертии души и жизни после смерти как и вся Греческая религия перешла к Римлянам!После появления Христианства вначале Христиане верили во скорое второе пришествие Иисуса в страшный Суд и воскресение мертвых,но так как Иисус сразу не пришёл пришлось позаимствовать учение о бессмертие души и жизни после смерти вечных муках грешников в Аду и блаженном пребывание праведников в Раю !
Ни какого подтверждения этому учению в Библии нет!Душа умирает в месте с телом!Остается ждать второго пришествия Сына человеческого Воскресения мертвых,страшного суда где праведники наследуют землю а грешники погибнут в геене огненной !Где будет плач и скрежет зубов!

[Андрей1958]

Учение о загробном мире зародилось в древнем Египте!
Ни какого подтверждения этому учению в Библии нет!Душа умирает в месте с телом!Остается ждать второго пришествия Сына человеческого Воскресения мертвых,страшного суда где праведники наследуют землю а грешники погибнут в геене огненной !Где будет плач и скрежет зубов!

Все, кто себя называют христианами уже давно разделились на тех, кто в это верит и на тех кто не верит. Куда же ещё разделять? Так ведь и Вы говорите полуправду. Пока грешники вместе с отпадшими ангелами во главе с сатаной будут гореть в геенском огне во веки веков, а праведники вместе с Господом будут радоваться этому, глядя с новой земли. Это мне напомнило средне вековое сжигание еретиков, колдунов и уголовников, правда уголовников не придавали очистительному огню, а просто вешали. Собирается вся деревня на площади, не исключая женщин с детьми, и стоят смакую, как перед ними корчась в огне горят их недавние соседи. Хорошо если палач перед сжиганием приговорённых перерезал основные сухожилия на руках и на ногах, а если нет, то все любовались тем как бедный буквально плясал в этом огне. (извините за подробности)

[Серга]

Все, кто себя называют христианами уже давно разделились на тех, кто в это верит и на тех кто не верит. Куда же ещё разделять? Так ведь и Вы говорите полуправду. Пока грешники вместе с отпадшими ангелами во главе с сатаной будут гореть в геенском огне во веки веков, а праведники вместе с Господом будут радоваться этому, глядя с новой земли. Это мне напомнило средне вековое сжигание еретиков, колдунов и уголовников, правда уголовников не придавали очистительному огню, а просто вешали. Собирается вся деревня на площади, не исключая женщин с детьми, и стоят смакую, как перед ними корчась в огне горят их недавние соседи. Хорошо если палач перед сжиганием приговорённых перерезал основные сухожилия на руках и на ногах, а если нет, то все любовались тем как бедный буквально плясал в этом огне. (извините за подробности)

О Геене огненной говорю не я а Новый Завет!Евангелия и Откровение! Я придерживаюсь мнения,что души грешников просто не воскреснут из мертвых!

[Андрей1958]

О Геене огненной говорю не я а Новый Завет!Евангелия и Откровение! Я придерживаюсь мнения,что души грешников просто не воскреснут из мертвых!

Опять с Вами согласен, но уточню, если не возражаете. Всё, что в Евангелии говорится о геене, скрежете зубов во тьме, про дым во веки веков - это аллюзия к описанию наказания Содома и Гомморы. Не воскреснут души грешников, тоже как мне кажется не совсем точно. Не воскреснут только те, которые не заключили завет с Богом, а вот те, кто заключил такой завет воскреснут и именно эти люди будут разделены на овец и козлов. Есть правда ещё одна категория христиан, которые на суд не приходят, но сразу переходят в жизнь вечную.

[Пломбир]

Да, Библия не учит ,что существует бестелесная субстанция,
которая якобы покидает тело после смерти
и Бог отправляет её в рай блаженствать или мучиться в ад.
Это ложь, внушенная дьяволом.

В Древних греческих Писаниях есть высказывания Христа и апостолов
о небесной жизни в невидимом теле ,
но это они объясняют не для всех людей,
а только именно тем,которые и будут взяты на небо Богом ,
для выполнения особого здания.Объясняет ,потому что иудеи не верили в бессмертную душу ,как язычники,в небесное жительство,
а ждали воскресения на земле.

И глубоко ошибаются те люди,которые применяют эти объяснения на свой счёт.
Это не приближает их к Богу ,а отдаляет,как любая ложь о Нём.

[Тимофей-64]

Учение о загробном мире зародилось в древнем Египте! Египтяне считали,что после смерти человека попадает в чистилище где его встречает божество Анубис сын Осириса брат Гора Исиды он ведёт умершую душу человека на суд Богов где перечисляются все его грехи и добродетели! Серце взвешивается на весах на которых противовесом выступает перо.Если серце перевесит перо птицы то человек отправлялся в своеобразный ад на мучение,Если Перо перевешивало сердце душа человека отправлялся в так называемый рай на райские поля!
После появления Греческой цивилизации Греки переняли у Египтян многие религиозные практики в том числе о бессмертие души и жизни после смерти,
Платон и его ученик Аристотель в своих трудах развили Египетское учение о бессмертный душе и жизни после смерти!В Греческой религиозно философской мифологии Появилось понятие царства Аида Которое делилось на Ад или тартар куда попадали души Грешников где они подвергались всяким мучениям! чистилище где обитали души не достигшие совершенства и так называемый Рай или по гречески "Елисейские поля" где прибывали души праведников!С появлением Римской империи учение о бессмертии души и жизни после смерти как и вся Греческая религия перешла к Римлянам!После появления Христианства вначале Христиане верили во скорое второе пришествие Иисуса в страшный Суд и воскресение мертвых,но так как Иисус сразу не пришёл пришлось позаимствовать учение о бессмертие души и жизни после смерти вечных муках грешников в Аду и блаженном пребывание праведников в Раю !
Ни какого подтверждения этому учению в Библии нет!Душа умирает в месте с телом!Остается ждать второго пришествия Сына человеческого Воскресения мертвых,страшного суда где праведники наследуют землю а грешники погибнут в геене огненной !Где будет плач и скрежет зубов!

Вы изложили эту историю с непозволительными упрощениями.
Если серьезно хотите поиметь представление о ней - читайте Н.Т. Райт "Воскресение Сына Божьего" Около тысячи страниц, более двух тысяч лит. ссылок. серьезная монография. но - великолепная.
Попроще что-нибудь - возьмите вот это:
Чаем воскресения - Недавние работы <!--%IFTH1%0%-->- <!--%IFEN1%0%--> - Статьи - За евангельское православие
Это тоже по Райту, но попроще.

Вкратце так.
Вера в бытие после смерти присутствует практически ВЕЗДЕ, кроме древнего Израиля.
Во Израиле она появляется в после-пленовый период. Возможно, при сильном персидском, вавилонском, эллинском влиянии. Однако почти сразу приобретает свою специфику. Креационистскую.
Фарисеи, (это евреи верующие в какую-либо загробность) верят сразу и в БЕССМЕРТИЕ ДУШИ, и в ВОСКРЕСЕНИЕ мертвых, которое они связывают с Мессией.
Вот так. БЕЗ РАЗРЫВА, без противопоставления веры в бестелесное бытие души - и веры в телесное воскресение.
Фарисеи не кончали Заокскую семинарию.
Фарисеи ВЕРЯТ в душу и ее последующее воскресение. Саддукеи отрицают и то, и другое.
Лишь ЕССЕИ верят (судя по Флавию) лишь в бессмертие души. Но и это большой вопрос, точно ли они не верили в воскресение. Райт доказывает, что с большой вероятностью и они ТОЖЕ верили в воскресение.

Вот на такой фон приходит Христос.

А вовсе не какие-то там последующие христиане взяли языческое учение о бессмертии души.
Такая схема реальности не соответствует.

[Серга]

Вы изложили эту историю с непозволительными упрощениями.
Если серьезно хотите поиметь представление о ней - читайте Н.Т. Райт "Воскресение Сына Божьего"

Спасибо за ссылку на книгу!Прочитаю отпишусь!
Первые Христиане во что верили в том числе и апостол Павел?В скорое второе пришествие Сына Божия? Воскресение мертвых и страшный суд? Или в жизнь после смерти в бессмертие души Рай для праведных душ и Ад с мучениями для грешных душ? Фарисеи верили в воскресение мертвых,но не в бессмертие души в Рай для праведников и ад для грешников
Тимофей-64 Поздравляю Вас с праздником Светлого Христова Воскресения! Пасхой!Христос Воскресе!

[Андрей1958]

Вы изложили эту историю с непозволительными упрощениями.
Если серьезно хотите поиметь представление о ней - читайте Н.Т. Райт "Воскресение Сына Божьего" Около тысячи страниц, более двух тысяч лит. ссылок. серьезная монография. но - великолепная.

Весьма спорные тезисы содержаться в этих монографиях, как и сам их автор, который решил составить оппозицию РПЦ. Дионисий везде запрещён и создал практически секту внутри православия как конфессии. О нём достаточно много материала в интернете чтобы сложить о нём мнение. Я не собираюсь его ругать или клеветать на него, просто хочу сказать, что написанное как у Райта, так и на сайте "За евангельское православие" весьма весьма спорно, причём спорно как с точки зрения иудаизма, так и исторической.

[Star System]

Учение о загробном мире зародилось в древнем Египте! Египтяне считали,что после смерти человека попадает в чистилище где его встречает божество Анубис сын Осириса брат Гора Исиды он ведёт умершую душу человека на суд Богов где перечисляются все его грехи и добродетели! Серце взвешивается на весах на которых противовесом выступает перо.Если серце перевесит перо птицы то человек отправлялся в своеобразный ад на мучение,Если Перо перевешивало сердце душа человека отправлялся в так называемый рай на райские поля!
После появления Греческой цивилизации Греки переняли у Египтян многие религиозные практики в том числе о бессмертие души и жизни после смерти,
Платон и его ученик Аристотель в своих трудах развили Египетское учение о бессмертный душе и жизни после смерти!В Греческой религиозно философской мифологии Появилось понятие царства Аида Которое делилось на Ад или тартар куда попадали души Грешников где они подвергались всяким мучениям! чистилище где обитали души не достигшие совершенства и так называемый Рай или по гречески "Елисейские поля" где прибывали души праведников!С появлением Римской империи учение о бессмертии души и жизни после смерти как и вся Греческая религия перешла к Римлянам!После появления Христианства вначале Христиане верили во скорое второе пришествие Иисуса в страшный Суд и воскресение мертвых,но так как Иисус сразу не пришёл пришлось позаимствовать учение о бессмертие души и жизни после смерти вечных муках грешников в Аду и блаженном пребывание праведников в Раю !
Ни какого подтверждения этому учению в Библии нет!Душа умирает в месте с телом!Остается ждать второго пришествия Сына человеческого Воскресения мертвых,страшного суда где праведники наследуют землю а грешники погибнут в геене огненной !Где будет плач и скрежет зубов!

На Ваши претензии к загробному существованию души можно легко ответить: душа соединенная со Христом, не может оторваться от Христа и умереть вместе с телом. Что значит "быть во Христе"? Это не абстракция, это единение со Христом. Не занимайтесь буквоедством, а лучше научитесь находить дух Писаний.

[Хелиос]

Весьма спорные тезисы содержаться в этих монографиях, как и сам их автор, который решил составить оппозицию РПЦ. Дионисий везде запрещён и создал практически секту внутри православия как конфессии. О нём достаточно много материала в интернете чтобы сложить о нём мнение. Я не собираюсь его ругать или клеветать на него, просто хочу сказать, что написанное как у Райта, так и на сайте "За евангельское православие" весьма весьма спорно, причём спорно как с точки зрения иудаизма, так и исторической.

С точки зрения иудаизма, здесь говорю о мессианских воззрениях, у Райта расхождений нет, сомневаюсь что есть противоречия с исторической точки зрения. Правда ссылка, которая даётся выше Тимофеем-64, она, как бы, мало отражает взгляды Райта, легче сказать не выражает их совсем.

[Тимофей-64]

Спасибо за ссылку на книгу!Прочитаю отпишусь!
Первые Христиане во что верили в том числе и апостол Павел?В скорое второе пришествие Сына Божия? Воскресение мертвых и страшный суд? Или в жизнь после смерти в бессмертие души Рай для праведных душ и Ад с мучениями для грешных душ? Фарисеи верили в воскресение мертвых,но не в бессмертие души в Рай для праведников и ад для грешников
Тимофей-64 Поздравляю Вас с праздником Светлого Христова Воскресения! Пасхой!Христос Воскресе!

Христос воистину воскрес!
Первые христиане верили в бытие души до Страшного Суда, в воскресение мертвых, суд и блага, уготованные искупленным.
Ровно в то же самое веруют нормальные христиане и сегодня. Единственное отличие: ВРЕМЯ, КОГДА придет конец этого мира. Тут можно гадать, сроки не открыты.
Но уверяю Вас, что нет на планете христианина, которые НЕ ВЕРИЛ БЫ в воскрешение мертвых в телах и суд последний, но верил бы в платоновские "души в стране за океаном" блаженствующие от своей свободы от тела.
Ну, может быть, встречаются невежды типа тех коринфян, которых именно за это чехвостил Павел в 1 Кор. 15.

Так что в плане восприятия суда и воскресения Павел РОВНО НИКАК не изменил своего мнения, когда обратился к Христу. Как верил в суд и воскресение, так и продолжил верить, только УТВЕРДИВШИСЬ в этой надежде за ФАКТ воскресения Христа.
И мы сейчас так верим.
В общем, выдохните, - и с праздником Вас!

- - - Добавлено - - -

Весьма спорные тезисы содержаться в этих монографиях, как и сам их автор, который решил составить оппозицию РПЦ. Дионисий везде запрещён и создал практически секту внутри православия как конфессии. О нём достаточно много материала в интернете чтобы сложить о нём мнение. Я не собираюсь его ругать или клеветать на него, просто хочу сказать, что написанное как у Райта, так и на сайте "За евангельское православие" весьма весьма спорно, причём спорно как с точки зрения иудаизма, так и исторической.

Я буду рад выслушать конкретику от Вас.
Но только в этой теме - ПО ТЕМЕ.
Если другая конструктивная критика от Вас придет - пожалуйста, откройте другую тему.

Пока высказывания в стиле: не читал, но отвергаю, просьба на вентилятор не бросать.
С праздником и Вас.

- - - Добавлено - - -

Правда ссылка, которая даётся выше Тимофеем-64, она, как бы, мало отражает взгляды Райта, легче сказать не выражает их совсем.

А вот этот тезис я бы Вас попросил обосновать.
Вы читали и то, и другое?
Вы можете мне указать на мои существенные расхождения с Райтом в этом вопросе?

О, Вы ценный для меня человек, тогда! Давно не встречал таких критиков!

[Хелиос]

А вот этот тезис я бы Вас попросил обосновать.
Вы читали и то, и другое?
Вы можете мне указать на мои существенные расхождения с Райтом в этом вопросе?

О, Вы ценный для меня человек, тогда! Давно не встречал таких критиков!

Это сделать несложно, только требуется время. Если ту статью писали Вы, тогда Вы не вполне ясно выразили основную мысль Райта. Но цитировать Вашу статью - требуется время, а книг Райта под рукой нет, но его основная мысль, проходящая красной нитью по его книгам, довольно проста: в загробную жизнь верило всё человечество, однако, в отличии от ортодоксальных иудаизмистов, всё человечество верило в духовную загробную жизнь. Евреи же верили в физическую воскресение мёртвых и наследие географической "земли обетованной", где слова "физическое"(воскресение) и "географическое" (наследие) являются ключевыми, т.е. эти слова он подтверждает Новым Заветом. Всё это означает, веру апостолов и веру первых христиан. Говоря в двух словах Райт говорит об этом.

[Андрей1958]

Пока высказывания в стиле: не читал, но отвергаю

Зачем же начинать разговор с таких реплик, я разве дал повод. Я уверен, что Вы будете твёрдо стоять на своих позициях, так зачем же я буду Вас раздражать, Вы ведь всё для себя решили, к чему перестрелка.

[Андрей1958]

С точки зрения иудаизма, здесь говорю о мессианских воззрениях, у Райта расхождений нет

Какой мессианский иудаизм времён второго храма. Давайте мы уж сначала разберём точку зрения ортодоксального иудаизма на воскресение из мёртвых. На 17 странице произведения Райта написано следующее:
1) в иудаизме «воскресение» могло иметь самые разные смыслы;2) самый ранний из христианских авторов, Павел, не верил в телесное воскресение, но придерживался более «духовного» воззрения;
Во первых настораживает то, что писал англиканский священник, во вторых вот что говорит ортодоксальный иудаизм словами таких мудрецов Торы как РАМБАМ, один из столпов иудаизма.
Вера в воскрешение из мертвых (Тхият а-Метим) является одним из фундаментальных понятий иудаизма и входит в известные «Тринадцать основ веры». Если проецировать эти слова ко времени второго храма, то это ни что иное, как школа Гиллеля. В Пятикнижии (Хумаше) воскрешение упоминается только намеком, но в книгах пророков о нем говорится явным образом. Так, в книге Даниэля (12:2) сказано: «И многие из спящих в прахе земном проснутся: одни для вечной жизни, а другие на поношение и вечное омерзение».

Я могу и дальше разбирать произведение Райта, но мне, честно говоря жаль времени, если уже на 17 странице такие перлы.

[Хелиос]

Какой мессианский иудаизм времён второго храма. Давайте мы уж сначала разберём точку зрения ортодоксального иудаизма на воскресение из мёртвых. На 17 странице произведения Райта написано следующее:
1) в иудаизме «воскресение» могло иметь самые разные смыслы;2) самый ранний из христианских авторов, Павел, не верил в телесное воскресение, но придерживался более «духовного» воззрения;
Во первых настораживает то, что писал англиканский священник, во вторых вот что говорит ортодоксальный иудаизм словами таких мудрецов Торы как РАМБАМ, один из столпов иудаизма.
Вера в воскрешение из мертвых (Тхият а-Метим) является одним из фундаментальных понятий иудаизма и входит в известные «Тринадцать основ веры». Если проецировать эти слова ко времени второго храма, то это ни что иное, как школа Гиллеля. В Пятикнижии (Хумаше) воскрешение упоминается только намеком, но в книгах пророков о нем говорится явным образом. Так, в книге Даниэля (12:2) сказано: «И многие из спящих в прахе земном проснутся: одни для вечной жизни, а другие на поношение и вечное омерзение».

Я могу и дальше разбирать произведение Райта, но мне, честно говоря жаль времени, если уже на 17 странице такие перлы.

Мессианский иудаизм это тот иудаизм, который относится к пришествию Грядущего Царя, то бишь "Христа" в наших переводах. По поводу "не верия" апостола Павла в физическое воскресение мёртвых(трупов), я не знаю какого Райта Вы прочли. Райт говорит совершенно об обратном и обосновывает свои слова Новым Заветом. Ну и так далее.

И ещё: в ортодоксальном иудаизме, и по день сегодняшний, в том числе в Новом Завете, "воскресение" имеет один единственный смысл - физическое оживление трупа.