Ангелу Ефесской церкви..

[diana]

Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:
знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.
Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
(Откр.2:1-5)

как интересно сегодня по новому для меня заиграл этот стих.. смотрите ведь что сказано то, мол ты ранее имел Любовь к людям и терпение; труд на поприще веры и дела твои были продиктованы любовью, а потом тебя стали раздражать люди грешные, развратные, лжецы и ты стал агрессивен, твоя Любовь превратилась в ненависть, в злобу.. как же так!?.. ты стал хуже тех, кто тебя раздражают.. покайся пока не поздно и стань опять Любящим!!!...... во как интересно мне открылось...)) что скажете, люди? а как Вы читаете этот стих?..

[Валера life]

То, что вы описали, это скорее толерантность к извращениям.

[lubow.fedorowa]

А почему такую серьезную тему открыла в офф-топике?

[Пломбир]

.... смотрите ведь что сказано то, мол ты ранее имел Любовь к людям......
во как интересно мне открылось...)) что скажете, люди? а как Вы читаете этот стих?..

Нет...ничего вам не открылось..увы,Дианушка....

[diana]

То, что вы описали, это скорее толерантность к извращениям.

не, не к извращениям толерантность а к людям - любовь.. ведь за ненавистью к извращениям, мы не видим как "рубим" людей, подверженных тем или иным порокам, а это такое отношение к ним - не Любовь..

[Viktor.o]

...
... ранее имел Любовь к людям и терпение;... Любовь превратилась в ненависть, в злобу..

что скажете, люди? а как Вы читаете этот стих?..

Есть повод задуматься.

А когда мы имели любовь к людям? В детстве, что ли?

[diana]

А почему такую серьезную тему открыла в офф-топике?

я чего-то всегда стала открывать в оффтопике темы.. наверное потому, что когда у меня было много штрафных очков, то я не могла общаться в верхних этажах, когда видела там интересные темы, поэтому теперь чтобы в теме могли общаться все, открываю в нижнем...))

- - - Добавлено - - -

Есть повод задуматься.

А когда мы имели любовь к людям? В детстве, что ли?

может быть.. а потом, каждый как-то по своему её растеривает по ходу жизни.. а этот ангел, к кому обращение, как бы имел её долго.. держался, терпел, старался не злиться на людей грешащих, но в итоге стал агрессировать, а при таком состоянии любви нет места и она уходит от человека.. а это ж ведь как плохо и уже служение совсем не то, а противоположное, не угодное Богу, ведь чего Он хочет то от человеков? чтобы мы любили друг друга, чтобы был мир меж нами а не вражда и т.д..

- - - Добавлено - - -

Нет...ничего вам не открылось..увы,Дианушка....

а как Вы читаете этот стих, какова Ваша трактовка?..

[Пломбир]

Сообщение от diana
.... смотрите ведь что сказано то, мол ты ранее имел Любовь к людям......
во как интересно мне открылось...)) что скажете, люди? а как Вы читаете этот стих?..

Тут речь не о любви к людям,а о любви к Богу и Его истине.

[Валера life]

не, не к извращениям толерантность а к людям - любовь.. ведь за ненавистью к извращениям, мы не видим как "рубим" людей, подверженных тем или иным порокам, а это такое отношение к ним - не Любовь..

Нельзя все случаи сбить к одному знаменователю. Каждый случай надо рассматривать отдельно. Понятно, что во многих случаях, если рассматривать, то вы будете правы.
Но в общем ваши взгляды (если говорить лично о вас), это толерантность ко греху. В Ветхом Завете есть один случай, когда пророк Божий кричал на грешных людей, рвал им волосы на голове. Это же не от глупости и ненависти пророка, а от желания образумить народ.
Вы ко всем ласковая и любящая. И грешник даже не будет понимать, что что-то в нем не так, ведь вы не указываете на ошибки. Павел вообще писал не сообщаться с такими, которые грешат, не принимая обличения.

[xristianin]

а потом тебя стали раздражать люди грешные, развратные, лжецы и ты стал агрессивен, твоя Любовь превратилась в ненависть, в злобу.. как же так!?.. ты стал хуже тех, кто тебя раздражают.. покайся пока не поздно и стань опять Любящим!!!...... во как интересно мне открылось...)) что скажете, люди? а как Вы читаете этот стих?..

неспособность терпеть развратных людей - это не упрек от Христа, это одобрение.
Вы всё как то смешали в кучу и осудили в Ефессе то, что Господь не осуждал - дела веры, ненависть ко злу, к злым делам, отсутствие толерантности к развратным и т.д. по списку - это дела веры для имени Христа, которые Он перечислил и отметил, почтил.
А вот дальше вместе с союзом НО.... и далее "имею против тебя" идет уже выговор в оставлении первой любви и призыв к покаянию и возвращению к ней. Что это за первая любовь? Вряд ли здесь речь идёт о любви к развратным, к Николаитам, к лжеапостолам. Здесь скорее всего что то другое, возможно охлаждение любви ко Христу, к Его Славе, к Его присутствию и т.д.

[somekind]

как интересно сегодня по новому для меня заиграл этот стих.. смотрите ведь что сказано то, мол ты ранее имел Любовь к людям и терпение; труд на поприще веры и дела твои были продиктованы любовью, а потом тебя стали раздражать люди грешные, развратные, лжецы и ты стал агрессивен, твоя Любовь превратилась в ненависть, в злобу.. как же так!?.. ты стал хуже тех, кто тебя раздражают.. покайся пока не поздно и стань опять Любящим!!!...... во как интересно мне открылось...)) что скажете, люди? а как Вы читаете этот стих?..

А чем Вас не устраивает «традиционное» толкование?

- - - Добавлено - - -

Вы ко всем ласковая и любящая. И грешник даже не будет понимать, что что-то в нем не так, ведь вы не указываете на ошибки. Павел вообще писал не сообщаться с такими, которые грешат, не принимая обличения.

В мире столько агрессивных (в контексте проповеди евангелия/обличения) христиан, что даже просто для баланса нужны умеренные и спокойные.

[diana]

Тут речь не о любви к людям,а о любви к Богу и Его истине.

так ради кого он с таким рвением дела веры делал?.....

- - - Добавлено - - -

Нельзя все случаи сбить к одному знаменователю. Каждый случай надо рассматривать отдельно. Понятно, что во многих случаях, если рассматривать, то вы будете правы.
Но в общем ваши взгляды (если говорить лично о вас), это толерантность ко греху. В Ветхом Завете есть один случай, когда пророк Божий кричал на грешных людей, рвал им волосы на голове. Это же не от глупости и ненависти пророка, а от желания образумить народ.
Вы ко всем ласковая и любящая. И грешник даже не будет понимать, что что-то в нем не так, ведь вы не указываете на ошибки. Павел вообще писал не сообщаться с такими, которые грешат, не принимая обличения.

и что мне теперь делать? ходить и указывать всем на ошибки?.. а я типа кто такая, что-ли лучше их?..

[somekind]

и что мне теперь делать? ходить и указывать всем на ошибки?

Многие в этом находят своё призвание.

[diana]

неспособность терпеть развратных людей - это не упрек от Христа, это одобрение.

я раньше тоже так думала что это одобрение типа когда не можешь терпеть развратных людей, лжецов, а теперь уверена что это именно - упрёк...

Вы всё как то смешали в кучу и осудили в Ефессе то, что Господь не осуждал - дела веры, ненависть ко злу, к злым делам, отсутствие толерантности к развратным и т.д.

так в том то и дело, Вы внимательно прочитайте, там сказано про то что ангел этой церкви осуждал не дела, а людей (развратных, лжецов и т.д), у него ненависть была не ко злу в людях, а ненависть (раздражение) к людям имеющим это зло, грехи.. а так не должно быть, он скатился к человеконенавистничеству, нас Бог не такому учит..

- - - Добавлено - - -

Многие в этом находят своё призвание.

но это не моё призвание точно..))

[Poputchik1]

Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:
знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.
Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
(Откр.2:1-5)

как интересно сегодня по новому для меня заиграл этот стих.. смотрите ведь что сказано то, мол ты ранее имел Любовь к людям и терпение; труд на поприще веры и дела твои были продиктованы любовью, а потом тебя стали раздражать люди грешные, развратные, лжецы и ты стал агрессивен, твоя Любовь превратилась в ненависть, в злобу.. как же так!?.. ты стал хуже тех, кто тебя раздражают.. покайся пока не поздно и стань опять Любящим!!!...... во как интересно мне открылось...)) что скажете, люди? а как Вы читаете этот стих?..

Когда я получил звезду утреннюю от Господа, то мне тоже открылось, что я попускаю жене Иезавели учить и вводить в заблуждение рабов Господних, а также любодействовать и есть идоложертвенное. И я не стал советоваться с плотью, а пошел и сказал жене Иезавели, чтобы она этого не делала.