Ангелу Ефесской церкви..

[diana]

Тут с вами соглашусь. Из своего опыта скажу, что если стараешься хранить себя в чистоте, то Бог дает дерзновение обличать других.

а я еще такое заметила, только ты как следует пообличал других, якобы ощущая свою чистоту а значит и дерзновение к этому, так сразу же сам скатываешься во грех, как назло, буд-то тебя свыше специально макают в эту грязь чтобы ты впредь не выпячивался среди других таких же как и ты..))

[Ольга Владим.]

Черт не страшен Божьим детям. Остальным, любителям своего мнения, это придется узнать.

[Валера life]

В чём именно?

Это ответ и на прошлый ваш пост.
Противоречит в том, что апостолы и себя хранили, и других обличали. Свидетельство на пастора, писал Павел принимаются. От кого по-вашему принимаются? От тех, кто не хранит себя в чистоте? Ведь вы говорите, что если хранит, то не имеет времени обличать пастора.

Это все пустая болтовня. Есть понятия обличения и осуждения. Если люди перейдут от осуждений к обличениям, то и эта тема не понадобится. Ведь проблема не в том, что люди указывают на грехи других, и от этого споры. Люди, указывая, делают правильно. Проблема в том, что ими часто при этом руководит не любовь, а злоба. А если в таком случае просто имея злобу перестать указывать на грехи других, это никак не решит проблему.

- - - Добавлено - - -

а я еще такое заметила, только ты как следует пообличал других, якобы ощущая свою чистоту а значит и дерзновение к этому, так сразу же сам скатываешься во грех

Курить начинаете? Или десятину не в галстуке приносите?

[diana]

Смотря кого больше в этом сообществе.

Представим, что в этом сообществе больше хороших.. Ну и вот как представить себе эдаких верующих, которые выгоняют из этого собрания своего кого бы то ни было... как это выглядит? в этом есть любовь, когда кого-то выгоняют?..... и потом, ведь выгнать могут и не виновного, жестоко поступив тем самым с таким человеком, ведь откуда люди взяли о человеке то, за что его выгонять надо? из сплетен? из оговорок? мало ли кто-то ненавидит этого человека, завидует или хочет что-то отнять у него и оговаривает, и все такие сговорившись против него, якобы разбойника, - выгоняют вон из собрания..
недавно одну блогершу которая живёт и работает в америке, начальник собрался выгнать ее с работы, потому что какая-то неизвестная женщина написала донос на эту, что мол она подарила девочке какой-то подарок и в этом действии просматривается сексуальный подтекст, ну и ну.. и этот директор уже готов выгонять ее с работы за то, что какая-то тётка которую никто не знает с чего-то решила оговорить эту женщину..

- - - Добавлено - - -

Черт не страшен Божьим детям.

и мне не страшен, значит я Божий деть..

[Poputchik1]

Тут с вами соглашусь. Из своего опыта скажу, что если стараешься хранить себя в чистоте, то Бог дает дерзновение обличать других. Если же сам руководим похотями, то Бог дает тебе понять, что твое обличение- пустышка. И тут уже дело не столько в том, сильно ли ты чист в делах в данный момент, а в том, к чему ты стремишься, каким стараешься и хочешь быть.

Я думаю когда поймешь, что все люди уловлены в сети лукавого и человек просто бессилен что либо сделать, то уже никого не будешь обличать, хоть и себя будешь хранить от лукавого. Как это делал Сам Спаситель. Он не судил людей за их грехи ибо знал, что все в цепях и в сетях лукавого...

[diana]

Это все пустая болтовня. Есть понятия обличения и осуждения. Если люди перейдут от осуждений к обличениям, то и эта тема не понадобится. Ведь проблема не в том, что люди указывают на грехи других, и от этого споры. Люди, указывая, делают правильно. Проблема в том, что ими часто при этом руководит не любовь, а злоба. А если в таком случае просто имея злобу перестать указывать на грехи других, это никак не решит проблему.

ок, давайте вспомним постоянно нами забываемые слова Христа: не суди да не судим будешь.. как они соотносятся с тем, что Вы сказали..

- - - Добавлено - - -

Курить начинаете? Или десятину не в галстуке приносите?

ага, в носке как дед Мороз..))

[somekind]

Это ответ и на прошлый ваш пост.
Противоречит в том, что апостолы и себя хранили, и других обличали. Свидетельство на пастора, писал Павел принимаются. От кого по-вашему принимаются? От тех, кто не хранит себя в чистоте? Ведь вы говорите, что если хранит, то не имеет времени обличать пастора.

Я не говорил, что для обличений совсем нет места.
Но его будет меньше, только по действительно важным поводам.
В остальном же благочестивая жизнь сама по себе будет обличением.

[diana]

Я думаю когда поймешь, что все люди уловлены в сети лукавого и человек просто бессилен что либо сделать, то уже никого не будешь обличать, хоть и себя будешь хранить от лукавого. Как это делал Сам Спаситель. Он не судил людей за их грехи ибо знал, что все в цепях и в сетях лукавого...

точно.. кто без греха - первый брось камень..

[somekind]

Представим, что в этом сообществе больше хороших.. Ну и вот как представить себе эдаких верующих, которые выгоняют из этого собрания своего кого бы то ни было... как это выглядит? в этом есть любовь, когда кого-то выгоняют?..... и потом, ведь выгнать могут и не виновного, жестоко поступив тем самым с таким человеком, ведь откуда люди взяли о человеке то, за что его выгонять надо? из сплетен? из оговорок? мало ли кто-то ненавидит этого человека, завидует или хочет что-то отнять у него и оговаривает, и все такие сговорившись против него, якобы разбойника, - выгоняют вон из собрания..

Просто есть определённые правила, принципы функционирования сообщества...
Человек либо им соответствует и остаётся, либо нет и уходит.

Касательно достоверности... конечно, надо иметь очевидные доказательства.
Хотя тот же ап. Павел писал «есть верный слух». Не знаю, откуда он узнал.

[Poputchik1]

точно.. кто без греха - первый брось камень..

И Сам Он не кидал, хоть и был без греха.

[Смирна]

@Viktor.o

Есть повод задуматься.

А когда мы имели любовь к людям? В детстве, что ли?

Пока не знали "какие они".
А потом "слепили" каждого (как пирожок) и получился у нас "человек с начинкой", но "отделять одно от другого" мы не стали, а стали говорить: "Ваня - кака! И Маня - кака!"
Хотя "каку" они всего лишь делали соответственно возрасту, сами "каками" не являясь... но поздно! Их уже "обличили": со-единили!!!

@Валера life

... это толерантность ко греху. В Ветхом Завете есть один случай, когда пророк Божий кричал на грешных людей, рвал им волосы на голове. Это же не от глупости и ненависти пророка, а от желания образумить народ.

Они поумнели? или выбрали за лучшее бояться и прятаться от пророка?

мир!

[diana]

Просто есть определённые правила, принципы функционирования сообщества...
Человек либо им соответствует и остаётся, либо нет и уходит.

Касательно достоверности... конечно, надо иметь очевидные доказательства.
Хотя тот же ап. Павел писал «есть верный слух». Не знаю, откуда он узнал.

ну вот страшно полагаться на слух (какой-нибудь обозлённой тётки или дядьки типа аля-инквизиция), так можно оболгать и очернить невиновного, ладно в мире страдают этим неверующие, часто бывает в тюрьмы садят невиновных, да и так по ходу мирских дел всяко обижают друг друга, но так зачем же верующим жить по таким правилам, ведь нам Христос показал путь лучший, путь Любви..

[Пломбир]

ведь нам Христос показал путь лучший, путь Любви..

И кнутом показывал .........

[Андрей1958]

тоже интересная версия..

Вот как Бог смотрит на супружескую измену своего народа, Исайя 57

разжигаемые похотью к идолам под каждым ветвистым деревом, заколающие детей при ручьях, между расселинами скал?
На высокой и выдающейся горе ты ставишь ложе твое и туда восходишь приносить жертву.
За дверью также и за косяками ставишь памяти твои; ибо, отвратившись от Меня, ты обнажаешься и восходишь; распространяешь ложе твое и договариваешься с теми из них, с которыми любишь лежать, высматриваешь место.

Иеремия так же говорит о измене Богу и идолопоклонстве как о прелюбодеянии Иеремия 3:

Говорят: "если муж отпустит жену свою, и она отойдет от него и сделается женою другого мужа, то может ли она возвратиться к нему? Не осквернилась ли бы этим страна та?" А ты со многими любовниками блудодействовала, - и однако же возвратись ко Мне, говорит Господь.
Подними глаза твои на высоты и посмотри, где не блудодействовали с тобою? У дороги сидела ты для них, как Аравитянин в пустыне, и осквернила землю блудом твоим и лукавством твоим.
За то были удержаны дожди, и не было дождя позднего; но у тебя был лоб блудницы, ты отбросила стыд.

Есть ещё не мало стихов, в которых речь идёт о духовном блуде. Это язык мужа и жены. Изеекииль 16

И было ко мне слово Господне:
сын человеческий! выскажи Иерусалиму мерзости его
И проходил Я мимо тебя, и увидел тебя, и вот, это было время твое, время любви; и простер Я воскрилия риз Моих на тебя, и покрыл наготу твою; и поклялся тебе и вступил в союз с тобою, говорит Господь Бог, - и ты стала Моею.
Омыл Я тебя водою и смыл с тебя кровь твою и помазал тебя елеем.
И надел на тебя узорчатое платье, и обул тебя в сафьяные сандалии, и опоясал тебя виссоном, и покрыл тебя шелковым покрывалом.
И нарядил тебя в наряды, и положил на руки твои запястья и на шею твою ожерелье.
И дал тебе кольцо на твой нос и серьги к ушам твоим и на голову твою прекрасный венец.
Так украшалась ты золотом и серебром, и одежда твоя была виссон и шелк и узорчатые ткани; питалась ты хлебом из лучшей пшеничной муки, медом и елеем, и была чрезвычайно красива, и достигла царственного величия.
И пронеслась по народам слава твоя ради красоты твоей, потому что она была вполне совершенна при том великолепном наряде, который Я возложил на тебя, говорит Господь Бог.

Далее Господь свой народ обличает в неверности

Но ты понадеялась на красоту твою, и, пользуясь славою твоею, стала блудить и расточала блудодейство твое на всякого мимоходящего, отдаваясь ему.
И взяла из одежд твоих, и сделала себе разноцветные высоты, и блудодействовала на них, как никогда не случится и не будет.
И взяла нарядные твои вещи из Моего золота и из Моего серебра, которые Я дал тебе, и сделала себе мужские изображения, и блудодействовала с ними.

Вот о чём речь в послании к Эфесу.Вы не найдёте ни одного стиха в писании, где так же подробно рассматривался человеческий блуд ибо он приходит, а это 7 заповедь, когда нарушается 2 заповедь. Не зря прелюбодеяние приравнено к идолопоклонству.

[Двора]

А

как интересно сегодня по новому для меня заиграл этот стих.. смотрите ведь что сказано то, мол ты ранее имел Любовь к людям и терпение; труд на поприще веры и дела твои были продиктованы любовью, а потом тебя стали раздражать люди грешные, развратные, лжецы и ты стал агрессивен, твоя Любовь превратилась в ненависть, в злобу.. как же так!?.. ты стал хуже тех, кто тебя раздражают.. покайся пока не поздно и стань опять Любящим!!!...... во как интересно мне открылось...)) что скажете, люди? а как Вы читаете этот стих?..

Скажу, что вы не правильно поняли и вот почему, читайте Евреям 12

¹⁵ Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;
¹⁶ чтобы не было между вами какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства.
¹⁷ Ибо вы знаете, что после того он, желая наследовать благословение, был отвержен; не мог переменить мыслей отца, хотя и просил о том со слезами.

1Кор 5

⁹ Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
¹⁰ впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего .
¹¹ Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
¹² Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
¹³ Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.

В послушании истине любовь к Богу и к ближнему, а кто пренебрегает правилами вот тот и оставил первую любовь.