Чрезвычайность откровений..

[diana]

"И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений,
дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.."

общались мы тут с одним товарищем по этому месту Писания, но с акцентом на "жало в плоть", как в процессе выяснения стало загадкой, а что подразумевается под чрезвычайностью откровений, о которых говорил Павел? и второе, - что значит превозноситься этим? типа хвастаться или гордиться или что?... какие откровения он имел ввиду, что значит - чрезвычайность их и почему нельзя ими превозноситься?........

[Сергей 86]

То, что было открыто Павлу - было иногда вразрез учению Ветхого Завета (фарисеев), а многое было новым, ранее не известным.
Павел мог бы возвеличиваться сам в своих глазах, но этому препятствовал посланник сатаны, показывая немощь Павла, не способного своими силами ему противостоять. На что был дан ответ Божий, что не сила Павла, а благодать Божья способствовала и проводила то служение, которое нес Павел - благодать Божья через него, а не его собственные силы...
как-то так...

[vitaliy KindomG]

"И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений,
дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.."

общались мы тут с одним товарищем по этому месту Писания, но с акцентом на "жало в плоть", как в процессе выяснения стало загадкой, а что подразумевается под чрезвычайностью откровений, о которых говорил Павел? и второе, - что значит превозноситься этим? типа хвастаться или гордиться или что?... какие откровения он имел ввиду, что значит - чрезвычайность их и почему нельзя ими превозноситься?........

Слово превозноситься - буквально и отображает поведение, когда кто-то возносится пред или выше рядом стоящего.

Чрезвычайное откровение - как разновидность знания , но "слишком" высокого и недоступного для всех остальных
- как минимум так кажется тому, кто пре ..возносится .

Преизбыток подлинных и неопровержимых познаний в истине Христа, которые он, Павел и изложил в своих посланих,
- также можно посчитать чрезвычайными откровениями, поскольку они у него абсолютно очевидно для него самого происходили не от плоти или "умствований" как у многих , а от Духа Божьего от Христа ..

Превозносится нельзя ничем ни материальным, ни истинным , поскольку
"не тот достоин, кто сам хвалит себя, но кого хвалит Господь"
Поскольку мы все на земле человеки , все несколько приравненные Богом ,
Также потому что Сам Бог зная намного больше и мы даже не можем представить что Бог знает ..
не превозносится , а служит .. причем не только добрым .

Превозношение в данном случае - это некое извращение происходящее от духа дьявола .
потому как дьявол - горд .. и все бесы его духи способствуют побуждают к таким извращениям.

[Viktor.o]

"И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений,
дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.."

общались мы тут с одним товарищем по этому месту Писания, но с акцентом на "жало в плоть", как в процессе выяснения стало загадкой, а что подразумевается под чрезвычайностью откровений, о которых говорил Павел? и второе, - что значит превозноситься этим? типа хвастаться или гордиться или что?... какие откровения он имел ввиду, что значит - чрезвычайность их и почему нельзя ими превозноситься?........

Возможно что речь тут о том что кроме того, что дан некий дар, даны и недостатки, которые являются "жало в плоть". Чтобы не превозносился.

А возможно что, например, стал чем-то хвалиться, а немного погодя простыл, или ещё что случилось.

[Starik905]

"И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений,
дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.."
..

А разве мы не видим, что Апостол Павел явно превосходит остальных Апостолов по чрезвычайности откровений и познании сути Евангелия?
Если остальные Апостолы все ещё держались обычаев и правил своих отцов, то Павел превосходит всех их познанием истины и самым решительным образом провозглашает свободу и преимущество Нового Завета не только для Иудеев но и Эллинов...
Кто в Евангелии так подробно и глубоко показал смысл жертвы Христа и смысл Его смерти? Кто разъясняет тем же евреям о прообразах в Ветхом Завете, которые лишь были тенью будущих благ? Кто из Апостолов был восхищён до третьего неба, видел и слышал неизреченные слова? Кто из Апостолов принял Евангелие и был научен от Самого воскресшего Господа?

[beta]

что значит превозноситься этим? типа хвастаться или гордиться или что?... какие откровения он имел ввиду, что значит - чрезвычайность их и почему нельзя ими превозноситься?........

Когда Бог с кем-то говорит, и Святость Истины дарит. Очень легко быть окрыленным, и и мыслями быть убежденным, что избран ты являть Его, и ставить точку из того.

Но суть то в этом такова, что не такие те дела.

А суть тех дел, что ты разбит, Бог сокрушение дарит.
И ты страдаешь за Него, крест волоча в пути Его.
А в ком иное тот ослеп, в устах не истина а треп.

[janzen]

Каждыи рожденныи СВЫШЕ от СЛОВА Истины ,от СЛОВА Самого Христа , научень Самим Господом...Воскрешим...

[blueberry]

а что подразумевается под чрезвычайностью откровений, о которых говорил Павел?

Чуть выше по контексту Павел описывает такое откровение.

и второе, - что значит превозноситься этим? типа хвастаться или гордиться или что?... какие откровения он имел ввиду, что значит - чрезвычайность их и почему нельзя ими превозноситься?........

Превозноситься это плохо.

[Просто чел]

"И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений,
дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.."

общались мы тут с одним товарищем по этому месту Писания, но с акцентом на "жало в плоть", как в процессе выяснения стало загадкой, а что подразумевается под чрезвычайностью откровений, о которых говорил Павел? и второе, - что значит превозноситься этим? типа хвастаться или гордиться или что?... какие откровения он имел ввиду, что значит - чрезвычайность их и почему нельзя ими превозноситься?........

Павел применял достаточно странные практики под названием "я каждый день умираю" и "я более всех вас говорю языками". Здесь же вырисовывается, что и по откровениям он был тоже "впереди планеты всей".
Обыкновенный сектант-мистик.
Даже не ходивший по пятам за Учителем Иисусом, и не слушавший из Его уст премудрости жизни в Боге, адресованные для каждого человека Земли, которые и есть суть Его пребывания здесь. Учение Иисуса несёт жизнь. А не та пустая сакрализация всего и вся, которую заложил Павел.
Если бы не жало в плоть - он бы разгулялся еще больше в своей деятельности по искажению миссии Иисуса на земле.

[Андрей1958]

"И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений,
дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.." что значит - чрезвычайность их и почему нельзя ими превозноситься?

Хоть и писал апостол Павел своё послание к Каринфской церкви из язычников, но начиная с 11 главы 2_го послания Павел оппонирует лжеапостолам из Иерусалима, пришедших проповедовать "другого Христа":
Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны к тому.
Но я думаю, что у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов:

Как многие хвалятся по плоти, то и я буду хвалиться.

Далее апостол рассказывает о своём служении и откровениях полученных от самого Господа.

Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним.
Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает ) восхищен был до третьего неба.

Павел сам жалеет, что пришлось прибегнуть к рассказу о себе

Я дошел до неразумия, хвалясь; вы меня к сему принудили. Вам бы надлежало хвалить меня, ибо у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов, хотя я и ничто.
Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами.

Без этого контекста невозможно правильно понять смысл слов апостола об откровениях, а затем возможности превозноситься. Так в чём же чрезвычайность откровений? В иудаизме абсолютно другое понимание Духа Святого (Руах ха кодеш) нежели в христианстве. Христианское понимание очень сильно отличается в сторону мистической энергии. В иудаизме Дух Святой - это рациональное понятие связанное с обострённым осознанием того, что с тобой происходит, которому есть ещё одно название Святое Наитие.
Это состояние когда ты не в падаешь в транс и воспаряешь, выходишь за рамки своего сознания, а наоборот, когда твой ясный разум достигает своего апогея самого сильного восприятия действительности. Просветлённый разум защищает человека от разных идей и фантазий, далёких от реальности. Поэтому в иудаизме не может быть состояния "прелести", которое часто встречается в христианстве. Всякое мистическое восприятие мира бесконечно удаляет человека от его реального понимания.

Согласно иудаизму, к которому принадлежал и апостол Павел, человек, испытавший Святое Наитие воспринимает весь мир как послание Божие, появляется способность читать эту книгу со всей ясностью. Язык Бога не в реальных словах, которые звучат у тебя в голове, но цепь событий происходящих в жизни, связываемые в одно сплошное откровение. Человек становится собеседником для Бога. Господь языком своего мира говорит тебе, а ты понимая Его "слова", поступаешь и ведёшь себя согласно Его воле.
По разным причинам Дух может оставить человека, но тема сейчас другая.

Но есть уровень и выше - это уровень Духа пророков. Чем он отличается от уровня Святого Духа? Уровень Святого Духа - это когда человек ясно видит Божии проявления в этом мире, в виде творений, открывается Священное Писание, всё связывается в один глубокий смысл внутри Творца. Человек начинает понимать замысел о нём Всевышнего, что он рождён с определённой целью выполнить свою функцию в этой жизни и т.д. Человек начинает видеть гармонию этого мира, глубины, идеи, самого себя, как венца творения, великолепия, созданного Всевышним. Находясь в таком состоянии человек перестаёт остро реагировать на всё, что происходит несправедливого в этом мире с ним.

Есть уровень святого Духа, когда Он переходит в пророчества. Этот уровень не зависит от самого человека, он нисходит на него. Человек не воспаряет в пророчеству, как это делается к Святому Наитию, но получает как нисходящий. Здесь Всевышний выбирает кого сделать пророком - это дар с неба. Человек на которого нисходит Дух пророчества, начинает воспринимать мир не как язык на котором с ним разговаривает Бог, и ни как отдельная личность но растворяется в самой реальности бытия и становится не сторонним наблюдателем, а сам вливается в суть всего творения. Человек перестаёт быть самим собой, а становится частью мироздания не дискретного но слитного.

Дальше не буду продолжать, поскольку далеко не всем может быть это понятно. Вернёмся к откровениям, которые получил Павел.

"был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать." Заметте, что не чувства Павел получил, но откровения в виде слов, то есть смыслов. Другими словами Павел получил Дух, которым удостаиваются только пророки самого высшего уровня, но для возможности дальнейшего служения Павла этот Дух отошёл от него, оставив в Павле глубочайший след в его сознании. Человек испытавший такое потрясение и "вернувшийся" обратно будет склонен к тому, что сказал сам Павел: "ум кичит, а любовь назидает".

И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.

[triatma]

Возможно что речь тут о том что кроме того, что дан некий дар, даны и недостатки, которые являются "жало в плоть". Чтобы не превозносился.

А возможно что, например, стал чем-то хвалиться, а немного погодя простыл, или ещё что случилось.

Рассчитывал от вас что-то серьезней услышать, ведь ситуация та-же - Павел так же (пре)возносился в какие-то там "третьи небеса" и потом видать начал считать себя крутым перцем
У вас жало есть? Или сейчас не те времена, всё онлайн всякие стремятся опустить на землю...?

[triatma]

"И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений,
дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.."
........

Список жал легко найти в смертных и несмертных грехах, какое именно Павлу ангел(бес) воткнул (в ребро) история какбэ умалчивает.. а раз умалчивает, то вероятно что-то неприличное. А может просто бухал, как большинство "святой руси", чтоб гордыню сдерживать

[ЯОлег]

"И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений,
дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.."
общались мы тут с одним товарищем по этому месту Писания, но с акцентом на "жало в плоть", как в процессе выяснения стало загадкой, а что подразумевается под чрезвычайностью откровений, о которых говорил Павел? и второе, - что значит превозноситься этим? типа хвастаться или гордиться или что?... какие откровения он имел ввиду, что значит - чрезвычайность их и почему нельзя ими превозноситься?........

Чрезвычайность откровений - это их важность, необычность, исключительность, необыкновенность. А превозносится - это возвышаться, считать себя в чём-то выше остальных людей, в данном случае, ввиду этих чрезвычайных откровений. Превозношение сродни тщеславию и гордыне, которые от лукавого.
"Ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится." (Лк.14:11). Какие именно чрезвычайные откровения даны были Павлу мы не знаем. А превозноситься ничем нельзя, чтобы не быть уловленным дьяволом в гордыне своей.
А для чего вы вставляете эти пустые картинки, которые контрастируют с вашими вопросами? Если серьёзности от нас ожидаете, не надо примешивать глупостей, так как мы прекрасно понимаем ваши слова и не нуждаемся в красочных пояснениях, которые дают обычно взрослые детям, для наглядности. Или цель ваших вопросов с таким художественным сопровождением превратить всё в хохму? Но тот, кто мешает высокое с низким, уничтожает высокое и способствует опошлению.

[Poputchik1]

"И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений,
дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.."

общались мы тут с одним товарищем по этому месту Писания, но с акцентом на "жало в плоть", как в процессе выяснения стало загадкой, а что подразумевается под чрезвычайностью откровений, о которых говорил Павел? и второе, - что значит превозноситься этим? типа хвастаться или гордиться или что?... какие откровения он имел ввиду, что значит - чрезвычайность их и почему нельзя ими превозноситься?........

Когда Бог избирает человека, то Он дает ему откровение через видение или же сны, или же в разум через голос. И от своего несовершенства, человек, начинает гордится своей избранностью, что он лучше всех. Но чтобы человека посадить на место и опустить его на землю, чтобы он не летал в мыслях своих, то Бог дает ему некую сущность, которая противостоит ему и показывает человеку его несовершенство.

[Viktor.o]

Рассчитывал от вас что-то серьезней услышать, ведь ситуация та-же - Павел так же (пре)возносился в какие-то там "третьи небеса" и потом видать начал считать себя крутым перцем
У вас жало есть? Или сейчас не те времена, всё онлайн всякие стремятся опустить на землю...?

"Жало в плоть" у меня валом, с детским возрастом, когда всё здорово и ничего ещё не отрезали, уже не сравнить. Лично для меня оно не так важно, а важнее другое жало. Это когда до чего-то дошёл, а меня вернули назад.

Когда там был, путь туда казался очень простым. А теперь, когда опять являюсь плотью ходячей, не могу найти тот путь. Да того он простой, что даже еле уловим, в этом и сложность. Назвать это жалом? Возможно. Только это не в плоть жало.