Чрезвычайность откровений..

[diana]

Крепись, Юра. Такой сейчас период, в духовном. Другим тоже тяжело, и мне лично, многое в голову лезет не нужное (даже писать не буду).

- - - Добавлено - - -



Не связываю напрямую гордость Павла и те страдания (жало в плоть - ангела сатаны), которые он перенес.
Ап. Павел не возвеличивался, это очевидно. Возможно, это так неудачно написано, неудачный оборот речи. Типа, если бы не эти страдания, я мог бы возвеличиться.
Бог не убрал страдания, но дал благодать жить дальше, так чтобы они не повредили служению Павла.
Как понимаю, ангел сатаны не был послан в плоть апостола. Как понимаю жало - это оппозиция его служению, со стороны следящего лично за ним сильного демона, посланника сатаны.

а может Павел что-то знал важное, и все время порывался рассказать, а сатана при этом каждый раз "жалил" его в плоть, чтобы не дать ему сделать это?...

[Сергей 86]

а может Павел что-то знал важное, и все время порывался рассказать, а сатана при этом каждый раз "жалил" его в плоть, чтобы не дать ему сделать это?...

Сатана будет жалить всякий раз, когда человек порывается что-то для Бога делать...
Но ему не удалось остановить ап. Павла. так и все желающие жить благочестиво смогут это делать. Хотя простым и легким этот путь не назвать.Это не тот путь, образ жизни. которые многие считают правильным и счастливым.

[Вовчик]

Сатана будет жалить всякий раз, когда человек порывается что-то для Бога делать...

а Бог будет "жалить", когда человек порывается что-то для сатаны сделать?

[beta]

получается Павел как бы сам в себе возвеличиваясь чрезвычайностью откровений получил такое наказание как жало в плоть?... значит как надо вести себя когда что-то такое божественное открываешь для себя? - спокойно воспринимать?.. а восхищаться хотя бы можно проявлением божественного в твоей жизни или тому что ты можешь это видеть, различать, понимать и т.д?... это же поражает, как может оно пройти незамеченным и без эмоционального реагирования?...

Это не наказание за что-то, это наказание ради чего-то.

А именно : " страдающий плотью перестает грешить".

И : " если остаемся без наказания, которое общее для всех, то мы не законные".

И : " если только с Ним и страдаем".....

[diana]

Это не наказание за что-то, это наказание ради чего-то.

А именно : " страдающий плотью перестает грешить".

И : " если остаемся без наказания, которое общее для всех, то мы не законные".

И : " если только с Ним и страдаем".....

понятно... т.е это как бы наперёд заведомое действие для предотвращения возможных происшествий.. типа как профилактика от болезней - ЗОЖ, при этом не всегда вкусное и легкое исполняешь ради цели..

[Сергей 86]

а Бог будет "жалить", когда человек порывается что-то для сатаны сделать?

Бог не использует методы сатаны.

[beta]

понятно... т.е это как бы наперёд заведомое действие для предотвращения возможных происшествий.. типа как профилактика от болезней - ЗОЖ, при этом не всегда вкусное и легкое исполняешь ради цели..

Думаю немного не так.

Разделение на Свет и тьму происходит по грани наличия или отсутствия Любви.

Любовь, это не эмоции,

Любовь это способность перенести боль ради ближнего.

Явление Любви без страданий почти не возможно .

И каждый выбирает кто его Отец.

Или Любовь, или религия.

Или Иисус или диавол.

[diana]

Думаю немного не так.

Разделение на Свет и тьму происходит по грани наличия или отсутствия Любви.

Любовь, это не эмоции,

Любовь это способность перенести боль ради ближнего.

Явление Любви без страданий почти не возможно .

И каждый выбирает кто его Отец.

Или Любовь, или религия.

Или Иисус или диавол.

почему? разве не бывает Любовь без страданий? как радость, благополучие и благость..

[dm14]

получается Павел как бы сам в себе возвеличиваясь чрезвычайностью откровений получил такое наказание как жало в плоть?... значит как надо вести себя когда что-то такое божественное открываешь для себя? - спокойно воспринимать?.. а восхищаться хотя бы можно проявлением божественного в твоей жизни или тому что ты можешь это видеть, различать, понимать и т.д?... это же поражает, как может оно пройти незамеченным и без эмоционального реагирования?..

Павел не мог не возвеличивать себя как профессор обучая школьников не может видеть себя наравне с школьниками по знаниям.
даже среди апостолов вроде как более четко и понятно умел высказывать свое мнение о учении.
вот Петра даже было поучал, что тот неправильно действует.
ну и сами откровения, если даже считал что не сам придумал, а от Бога то, то все равно ведь сам получил откровение, а не другие, значит чем-то лучше других.

как же можно не видеть себя выше других получая откровения?
конечно проблемы могут сильно помогать как у Павла жало в плоть.
из-за жала в плоть мог думать о себе как о почти калеке, так что это могло помогать думать о себе как о меньшем за других.
мне вот также помогают думать о себе как о меньшем слабости по всему, по плоти, по жизни, по уму, по общению и т.д.
то есть если в одном месте есть больше, то в другом больше не хватает, что уравновешивает ощущение себя по сравнению с другими людьми.

также общаясь с другими всегда стараюсь надеяться что это общение будет мне для обучения.
так что если какое-то откровение выдав могу надеяться что мне укажут на ошибки в том что сказал и не думать что это какая-то истина, то есть постоянно стараюсь проверять себя.

также помогает то что те откровения обычно никому и не нужны.
так что бесполезно иметь те откровения, вряд ли кто принял, а тем более помогли кому-то.
но это несколько мешает говорить, так как нет желания вообще открывать что видится как сокровище, но окружающие видят как мусор.

ну и еще не знаю проблема ли, что эти откровения, да и вообще учение интегрированы в жизнь, то ценность учения может переносится на себя как носителя, так что проблемно думать о себе как о прахе ничего не стоящем.

[beta]

почему? разве не бывает Любовь без страданий? как радость, благополучие и благость..

Христос показал пример Любви на кресте.

Многие хотят иной любви, сообразно их хотению.....

[diana]

мне вот также помогают думать о себе как о меньшем слабости по всему, по плоти, по жизни, по уму, по общению и т.д.

а если убрать все эти слабости, то что, - будете разве думать о себе как о большем?......

[dm14]

а если убрать все эти слабости, то что, - будете разве думать о себе как о большем?......

сложно придумать причину думать о себе как о большем если не ограничить свое видение какими-то границами.
но тогда оценка может не иметь ценности, как не имеют значения временные победы и поражения.

но может из-за какого-то случая получилось бы думать о себе как о большем, так что всякие слабости могут быть как предохранители к тому.

[diana]

сложно придумать причину думать о себе как о большем если не ограничить свое видение какими-то границами.
но тогда оценка может не иметь ценности, как не имеют значения временные победы и поражения.

но может из-за какого-то случая получилось бы думать о себе как о большем, так что всякие слабости могут быть как предохранители к тому.

но разве мы такие слабые создания что нам нужны постоянные предохранители?.. разве Бог нас хочет видеть такими, которые только знают пряник да кнут, а без этих предохранителей мы не можем сами себя предохранять?..

[dm14]

разве Бог нас хочет видеть такими, которые только знают пряник да кнут, а без этих предохранителей мы не можем сами себя предохранять?..

предохранители если не для нас самих, то для других еще слабых в вере, чтобы не соблазнялись возвеличивать имеющих откровения.
чтобы не думали что это своею силою и умом постигли всякие тайны Писания.
если же сравнительно слабые, то могут думать что это Бог открыл.

ну и это не кнут, возможно это еще и поддержание равновесия, некая плата за откровения, в одном месте получил, а в другом потерял.
Иисус в основном говорил притчами, а как прямо заговорил, то недолго живым ходил после того.
переход к жизни вечной по духу должен сопровождаться потерей в части плотской жизни.

[diana]

предохранители если не для нас самих, то для других еще слабых в вере, чтобы не соблазнялись возвеличивать имеющих откровения.
чтобы не думали что это своею силою и умом постигли всякие тайны Писания.
если же сравнительно слабые, то могут думать что это Бог открыл.

ну и это не кнут, возможно это еще и поддержание равновесия, некая плата за откровения, в одном месте получил, а в другом потерял.
Иисус в основном говорил притчами, а как прямо заговорил, то недолго живым ходил после того.
переход к жизни вечной по духу должен сопровождаться потерей в части плотской жизни.

ну и ну, тогда лучше вообще откровений не иметь.......