Почему Бог допускает страдания?

[Пломбир]

...И только потому, что у Адама не было веры Богу.

Почему же не было..Ведь он поверил ,что Ева умрёт,как Бог сказал "смертию умрёшь".

[Ystyrgar]

Я с вами согласен. Но причем тут это?

При том, что плохое априори не может ничему научить или быть полезным. Таковым его делают живые существа, перебарывая обстоятельства. Отсюда стоит отдавать должное силе жизни, а не слабости преступной покорности, угадывая там смысл, которого на самом деле нет.
Извините, если плохо изъясняюсь - вопрос довольно сложный.

- - - Добавлено - - -

Страдания- трудности, которые человек встречает на своем жизненном пути. Два человека заблудились в тайге. Один жил в большом городе, другой в таёжной деревне, кто из них преодолеет трудности и выживет в экстремальных условиях. Тот, кто привык к трудностям, а это житель таёжного посёлка и он выживет. Потому что привык преодолевать трудности питаться тем, что даёт тайга, спать под открытым небом и т.д.

Подобное происходит с верующим. Человек которые привычен к трудностям, легко преодолеет искушения встречающие на его пути. Поэтому не могу согласится, что страдания трудности не закаливают дух человека.

Нужно различать трудности и страдания. Первое - это необходимая тренировка в преодолении; второе - отсутствие всякой возможности преодолеть.
Человек может научиться выживать без опасности стать чьим-то обедом. Вот один проходил подготовку, а другой был вынужден выживать. Ничего, сверх достижений первого, кроме психических и физических увечий, второй не приобрел.

[nelson]

При том, что плохое априори не может ничему научить или быть полезным.

Добро и зло, так же и хорошое и плохое, понятия относительние.

[Ystyrgar]

Добро и зло, так же и хорошое и плохое, понятия относительние.

Относительное - лишь частное выражение абсолютного. Стало быть, и относительное, и абсолютное равны по своей значимости, выполняя, тем не менее, свои собственные роли. А потому, если обесценить абсолютное, относительное также ничего не будет стоить. Но мы-то знаем, насколько это не так. По опыту знаем.

[VARY]

Поэтому какое бы оправдание не находили Адаму, он совершил преступление в отношении своих потомков и вверг человечества в мир добра и зла. И только потому, что у Адама не было веры Богу.

Не было ни преступления , ни греха, ни ошибки Бога. Было величие Бога создавшего искусственного человека и его способность мыслить.

[nikolay1947]

Почему же не было..Ведь он поверил ,что Ева умрёт,как Бог сказал "смертию умрёшь".

Ув. Пломбир! Ведь не случайно привёл пример с Авраамом. Авраам до ста лет верил Богу, что Бог даст ему наследника от жены. Верил даже тогда когда жена стала бесплодна и Сарра утратила веру. Когда у Авраама от Сарры появился сын Исаак, Бог испытал веру Авраама. Потому что одно дело верить, что наследника Бог даст и с верой ожидать. Другое дело, когда наследника Бог дал и его Авраам должен убить собственной рукой. Если бы Авраам не верил Богу, то Сарра уговорила не приносить в жертву сына, тем самым погубил бы себя и сына. Это ключ к пониманию обсуждаемого вопроса.

Подобное произошло с Адамом. С Адамом Бог заключил завет, когда Евы не было. Сколько лет Адам жил без Евы и свято блюл завет с Богом? Может сто, может тысячу лет, нам это неизвестно. С приходом Евы Бог испытывает веру Адама. Вера Евы, Богу до лампочки на тот момент.

Если бы Адам верил Богу, что исполнив завет с Богом всё сказанное Богом сбудется. А завет с Богом гласит однозначно. Если Адам не вкусит запретный плод, то при любых действиях Евы, она будет женой Адама и она будет рожать совместных детей. Если бы Адам не поддался уговорам Евы и не вкусил запретный плод, то человечество пошло по иному пути развития.

Возможно, подобно тому, как родился Сын Человеческий Иисус Христос, от грешной земной женщины. Адам остался бы совершенным и дети рождались бы совершенными, то есть не имели наследственного греха. В процессе жизни они должны были сделать выбор, быть с Богом или перейти в стан противника. Подобно тому, как происходит сегодня.

[nikolay1947]

Не было ни преступления , ни греха, ни ошибки Бога. Было величие Бога создавшего искусственного человека и его способность мыслить.

В принципе согласен. Но проблема заключается в том, что искусственно созданный человек должен научится мыслить в указанном Богом направлении.

Преступлением назвал действия родителей относительно своих детей. Ведь потомки Адама унаследовали выбор сделанный Адамом. Нарушен общеизвестный принцип, дети не отвечают за действия родителей. Поэтому Бог предоставил право выбора каждому человеку, научится мыслить в указанному Богу направлении, то есть в духовном или остаться с плотским, душевным мышлением. С тем, что унаследовали от Адам с Евой.

[VARY]

В принципе согласен. Но проблема заключается в том, что искусственно созданный человек должен научится мыслить в указанном Богом направлении.

Преступлением назвал действия родителей относительно своих детей. Ведь потомки Адама унаследовали выбор сделанный Адамом. Нарушен общеизвестный принцип, дети не отвечают за действия родителей. Поэтому Бог предоставил право выбора каждому человеку, научится мыслить в указанному Богу направлении, то есть в духовном или остаться с плотским, душевным мышлением. С тем, что унаследовали от Адам с Евой.

Но вопрос-то в том, был ли грех? Грешен ли человек принимающий самостоятельно решения? Ошибся ли Бог создав не то, что задумал, как об на это указывает основная масса людей называющих себя христианами?
Ведь и Христос(Сам Бог) пришел к людям не сразу по их созданию, а к тому моменту, когда управление человеком производимое душой, как потребностью организма и духом человека, как самостоятельным мышлением, практически сравнялись. Т.е дух в человеке окреп, по влиянию на его поведения, до влияния души.
А само начало миссии Христа начинается с победы духа над плотью в пустыне.

Интересно то, что сама интерпретация получения подобия Богу в виде самостоятельного мышления т.е в получении духа от Бога в Эдеме, подается как грех. Кому это выгодно? Только сатане. Сатана всегда борется духом человека выступая на стороне души, а Христос борется с душою, с душевными позывами, за дух человека.

Христос за развитие духа, сатана против.
Следовательно, Христос за разум,мышление, развитие.
Сатана за следования инстинктам.



И только осознав свою не греховность, человек может принимать Духа Божьего, т.е мыслить так, как учит Христос. Правда, слово "должен" не совсем подходит, принимая Дух Божий, как образ мышления Бога, человек изменяется и является мыслящим, как Бог и не имеет в себе того, кто "должен"

[nikolay1947]

Но вопрос-то в том, был ли грех? Грешен ли человек принимающий самостоятельно решения? Ошибся ли Бог создав не то, что задумал, как об на это указывает основная масса людей называющих себя христианами?
Ведь и Христос(Сам Бог) пришел к людям не сразу по их созданию, а к тому моменту, когда управление человеком производимое душой, как

Не было ошибки Бога при создании Адама душевным человеком. Из пыли земной, таблицы Менделеева можно создать только душевного человека. Бог создал душевного человека с правом выбора и принимать самостоятельные решение. Принимать самостоятельные решения не грех. грехом является принятое решение противоречащая слову Божьему. Адам должен был принять важное решение. Поверить Богу питаясь от дерева жизни и исполнять завет с Богом или самому стать Богом и принимать соответствующие решения, но за пределами рая в мире познания добра и зла.

Согласен, что выбор Адама не является грехом. Но тогда возникает вопрос, а как зародился грех и заразил всё человечество. «Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков,потому что в нем все согрешили.» Рим 5;12

Адам сделал выбор и оказался за пределами рая, в мире познания добра и зла и грех вошёл мир. Все люди рождающиеся в этом мире стали грешны и смертным, то есть Адам против них совершил преступление.
«Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.»Рим. 5:18
Поэтому смена мест слагаемых, сумма не меняется. Адам причастен и привёл в этот мир грех

Дальше начинается воспитательный процесс и каждый человек подобно Адаму, должен сделать выбор, остаться душевным человеком или прийти под руководством Бога к духовному человеку. Такую возможность человечеству предоставил Иисус Христос, победив грех, живя в мире познания добра и зла.

[VARY]

Не было ошибки Бога при создании Адама душевным человеком. Из пыли земной, таблицы Менделеева можно создать только душевного человека. Бог создал душевного человека с правом выбора и принимать самостоятельные решение. Принимать самостоятельные решения не грех. грехом является принятое решение противоречащая слову Божьему. Адам должен был принять важное решение. Поверить Богу питаясь от дерева жизни и исполнять завет с Богом или самому стать Богом и принимать соответствующие решения, но за пределами рая в мире познания добра и зла.

Все выглядит так, только на первый взглядЮ но если присмотреться....
Бог задумал создать человека по образу Своему и подобию Своему. Сначала создал по образу, т.е схожим с Собой. Душа живая.
Адам был создан по образу и взят Богом в отдельно отгороженную от мира область-Эдем. Об обустройстве Эдема мы знаем, что в его центре Бог насадил два дерева, дерево Жизни и дерево Знаний. И предупредил Адама созданного только по образу Своему, что съев плоды древа Знаний он умрет.
Как известно, душой живою являются все животные. А животные управляются встроенными в их код инстинктами и рефлексами. Это значит, имеют предсказуемое(запрограммированное)поведение. Запрет в животное вводится командой и не требует никакого объяснения.
Вот такой запрет и был дан Адаму, как душе живой.
Но Слово Бога всегда исполняется, а значит человек должен получить и подобие Бога, способность задумывать и творить. И Бог сделал это с Адамом, Адам получил вторую форму жизни-дух (мышление, сознание) то,то мы называем-свободная воля. Это значит, решения принимаются внутри Адама и не зависят от инстинктов и рефлексов.
Как может быть проявлена работа духа? Как определить, что он уже есть? Для этого и было посажено древо Знаний, как соблазн духу именно в центре Рая. Для души оно не соблазн, ибо под программным запретом, а для духа, знания это пища. Мышление, сознание питается информацией, знаниями.
Как только Адам отведал знания, стало что Адам управляется изнутри себя. Что потребности духа преодолели запрет который в душе.
Об изменении в сознании людей сказано, что у них открылись глаза, они прятались, сделали одежды, т.е изменились своим мышлением и стали подобными Богу. Теперь Адам стал, как один из Нас зная добро и зло,- сказал Бог.
Дело сделано, Адам стал разумным и был выведен в мир. Он не стал сразу умным, но получил алгоритм самообучения. Получил программу способную самообучаться, накапливать знания. С тех под человечество накапливает знания постигая Божьи законы мироустроиства.
В чем же грех?
Запрет был дан душе Адама.
А "согрешила" другая форма жизни, которой еще не было во время запрета - духовная. Именно для неё и было посажено Древо Знаний.
Т.е дух человека не грешил.
А теперь рассмотрим ситуацию, если бы живой душе Адама Бог не ставил запрет.
Он бы ел от все деревьев плоды и дух, который создал Бог, проявлен не был.

Согласен, что выбор Адама не является грехом. Но тогда возникает вопрос, а как зародился грех и заразил всё человечество. «Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков,потому что в нем все согрешили.» Рим 5;12

Потому, что дух не рождается без носителя. Дух это программа мышления и её "железо" создается в организме. По этому сначала душевное, а затем духовное, сначала организм создается генетическим кодом (душою живой) а затем в нем развивается дух путем накопления знаний. Ведь и о Боге мы узнаем через получение знаний о Нем из Писания. Все люди рождаются грешными, потому, как с момента зачатия они управляются душой, а с момента рождения идет развитие духа. С детства мы только исполняем заложенную в нас программу ДНК, до того, как она перезаписывает себя в потомство. А далее её работа утихает и человеком управляет дух. Если дух не развит - наступает кризис среднего возраста, когда прежнее уже не интересно, не ведет, а новых желаний дух не сформировал.
В НЗ Христос разъяснил, что главное в человеке - его дух и именно дух, как жизненный опыт судится и либо переходит в ЦН либо нет.
Смерть, которую получил Адам проявив свой дух, в этом случае, нужна для отделения духа от тела, от души. Дух получает вечную жизнь только после смерти тела. И не будь смерти, дух не перейдет в ЦН.
Душа-грядка, дух плод на ней взращиваемый. Плод отделяют от грядки для дальнейшего использования.

Адам сделал выбор и оказался за пределами рая, в мире познания добра и зла и грех вошёл мир. Все люди рождающиеся в этом мире стали грешны и смертным, то есть Адам против них совершил преступление.

Так, только не преступление Адам совершил, а дал возможность получить жизнь вечную

«Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.»Рим. 5:18

Разделите человека на две формы жизни, душевную (телесную) и духовную и все станет на свои места.

Поэтому смена мест слагаемых, сумма не меняется. Адам причастен и привёл в этот мир грех

Если считаете, что познание Бога духом есть грех, то да.

Дальше начинается воспитательный процесс и каждый человек подобно Адаму, должен сделать выбор, остаться душевным человеком или прийти под руководством Бога к духовному человеку. Такую возможность человечеству предоставил Иисус Христос, победив грех, живя в мире познания добра и зла.

Не знаю, поняли вы или нет, но здесь все звучит верно, потому, как не тело-робот идет на суд к Богу, а его дух (жизненный опыт, история жизни, мысли и дела)

И здесь два пути, либо признавать, что Бог не сумел сделать то, что задумал. Ведь Бог мог сразу сделать человека таким, как хотел, исполняющим Его волю, но не смог. т.е судить Бога.
Либо, верить Богу и принять все, что Он сделал верным и именно таким, каким Он задумал.

[Павел_17]

Дети болеют вне зависимости от родительской воли.

Всегда ли? А такие картины не замечали на улице и в дома?



А воля родителя, в данном случае, не мешайте мне жить. Может, меня это успокаивает...

И если это нормальны родители, они делают все возможное, чтобы ребенка миновали болезни.

Поговорите с курящей беременной женщиной и убедите ее, что она ненормальная.
Кстати, курящий на кухне отец - это тоже часто правило, а не исключение.

[Ген Лио]

Всегда ли?

Нет, не всегда. И, естественно, это доказательство того, что хороший родитель может уберечь ребенка от всяких болезней. Лишь бы поспорить? Так что-ли? У вас есть дети? Если нет, то что вы знаете о родителях? А если есть, вы что, хотите, что бы они болели? Тогда вы моральный урод. А если вы нормальный родитель, то сделаете все, что в ваших силах и разумении (пусть и ограниченном) чтобы дети были здоровы и счастливы.

[Станислав]

А Ева почему сделала свой выбор ?

Мы не можем влезть в голову женщине, которая умерла много тысяч лет тому назад и была к тому же совершенной (в отличии от нас)
Много можно задавать вопросов типа «почему?»
Почему, к примеру, иудеи видя всё то что делал Иисус, в основном так и не поверили в него как в Мессию? Неужели мало делал? А что ж еще дополнительно мог бы сделать с их точки зрения истинный Мессия того, чего Иисус не сделал?
Но не поверили.... Почему? Скажем прямо - неизвестно. Загадка. Тайна.
А почему в наше время миллиарды людей читая некоторые Библейские учения и места НЕ ВЕРЯТ а продолжают ходить в собственных измышлениях и учениях своих религий которые никак не вяжутся с Писаниями?
Почему? Кто знает.
Мы не видим «сердца» других. Мы даже своё сокровенное не видим.
Пока что от нас это закрыто.

[JDunS]

Мы не можем влезть в голову женщине, которая умерла много тысяч лет тому назад и была к тому же совершенной (в отличии от нас)
Много можно задавать вопросов типа «почему?»
Почему, к примеру, иудеи видя всё то что делал Иисус, в основном так и не поверили в него как в Мессию? Неужели мало делал? А что ж еще дополнительно мог бы сделать с их точки зрения истинный Мессия того, чего Иисус не сделал?
Но не поверили.... Почему? Скажем прямо - неизвестно. Загадка. Тайна.
А почему в наше время миллиарды людей читая некоторые Библейские учения и места НЕ ВЕРЯТ а продолжают ходить в собственных измышлениях и учениях своих религий которые никак не вяжутся с Писаниями?
Почему? Кто знает.
Мы не видим «сердца» других. Мы даже своё сокровенное не видим.
Пока что от нас это закрыто.

Там все написано - Ева захотела стать «как боги, знающие добро и зло» Быт. 3:5

[Станислав]

Там все написано - Ева захотела стать «как боги, знающие добро и зло» Быт. 3:5

А почему она это захотела? Она ж знала что нельзя ей вкушать от плода. Но захотела. Хотелка породила действие. Действие произвело грех. Грех - смерть. Знала Ева? Знала. Но почему то вляпалась.