Почему Бог допускает страдания?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Пломбир
    Ветеран

    • 27 January 2013
    • 15115

    #46
    Сообщение от JDunS
    А Ева почему сделала свой выбор ?
    Потому что Адама рядом не оказалось.

    Комментарий

    • Ystyrgar
      Отключен

      • 16 February 2018
      • 3864

      #47
      Сообщение от nelson
      Не потому ли, что страдания делают нас сильнее?

      Ницше говорить: Что нас не убивает, делает нас сильнее.
      Учитывая динамику развития бесед на форуме, не буду вдаваться в подробности. Кто захочет обсудить, Вы - в частности, пусть ответит на два вопроса:
      1) Зачем разрушать то, что строишь? Ибо страдание - это саморазрушение. Смиряясь с ним, мы убиваем себя. Духовно (допуская чужие муки) или физически. Что же Вы собираетесь воздвигнуть, если производите руины своими собственными руками?
      2) Вы способны честно сказать:"Я знаю, что такое мучения, ибо страдал"?

      Комментарий

      • Пломбир
        Ветеран

        • 27 January 2013
        • 15115

        #48
        Сообщение от nikolay1947
        Потому что человек пожелал жить в мире познания добра и зла, а в этом мире изобилует зло- грех- смерть.
        Разве это желание было? Это было,скорее, нежелание оставлять Еву одну умирать ,а не жить в злом мире.
        Страдания это неотъемлемая часть мира, в котором человек оказался по воле Адама. Человечество должно в полной мере испить чашу «прелестей» этого мира, отведённую Богом.
        Должно....теперь-то деваться некуда....

        Комментарий

        • JDunS
          Ветеран

          • 09 April 2019
          • 2389

          #49
          Сообщение от nelson
          Во первых, сильнее человека делает терпение.
          Во вторых, сильнее не телом, а сильнее духом.
          Почему вы решили что страдания делают кого-то сильнее ?
          И что значит «сильнее духом» ?

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Пломбир
          Потому что Адама рядом не оказалось.
          неё было две возможности взять / не брать плод. Почему она выбрала «взять» ?

          Комментарий

          • nelson
            Отключен

            • 01 May 2016
            • 24528

            #50
            Сообщение от Ystyrgar
            Учитывая динамику развития бесед на форуме, не буду вдаваться в подробности. Кто захочет обсудить, Вы - в частности, пусть ответит на два вопроса:
            1) Зачем разрушать то, что строишь? Ибо страдание - это саморазрушение. Смиряясь с ним, мы убиваем себя. Духовно (допуская чужие муки) или физически. Что же Вы собираетесь воздвигнуть, если производите руины своими собственными руками?
            ?
            Ницше говорить: Что нас не убивает, делает нас сильнее.

            Комментарий

            • Ystyrgar
              Отключен

              • 16 February 2018
              • 3864

              #51
              Сообщение от nelson
              Ницше говорить: Что нас не убивает, делает нас сильнее.
              Во-первых, Ницше, обладая в принципе весьма слабым здоровьем, довел себя до "ручки", залезая в такие области, куда людям любопытные носы совать и вовсе не следует. Результат Вы, думаю, знаете - многократные (по-моему, два) инсульты и съехавшая крыша. Очень плохой пример для подражания;
              Во-вторых, сильнее нас делает вовсе не разрушительное и отрицательное - ибо такое может лишь губить и разрушать - а разум, знания и все то лучшее, что мы нажили в себе, благодаря первым двум. Должный опыт приобретается через обучение, не оставляющего на сердце незаживающих ран.
              А Вы провозглашаете принцип т.н. "отрицательного мышления". В чем он выражается? Приведу пример:
              Допустим, Вы решили заняться своей физической формой. Существуют, как минимум, три пути:
              1) Мучать организм непривычными нагрузками. - Результат, возможно, будет, если Ваше здоровье к подобным мерам располагает. Но будут сопутствующие растяжения, порванные связки, вывихи, возможно даже переломы, помимо всего прочего, конечно, непроходящая, изматывающая боль во всем теле. Да, опыт Вы приобретете, равно как и повысите силу и, в каком-то смысле, выносливость, а только инвалиду ни первое, ни второе, ни третье уже не нужны на фиг;
              2) Выберете максимально щадящий режим, боясь перетрудиться. - Результат здесь один: зря потраченное время и "раздерганный" непонятными ему задачами организм. Регулярные спазмы, неожиданные приступы боли в мышцах, непривыкших трудиться и не адаптировавшихся к нагрузке;
              3) Четко разработанная программа тренировок, учитывающая Ваше физическое сложение, особенности физиологии, общую подготовку. - Результат: отличные индивидуальные показатели без увечий, улучшение здоровья и жизненного тонуса. Хорошее настроение прилагается.
              Так вот Вы рекомендуете первое, а я пишу о третьем.

              Жаль, что на второй пункт Вы не ответили. Я начну с себя: испытав многое я понял, что каждый раз избегал страшных мучений. Именно ОСОЗНАНИЕ изменило меня, а вовсе не перенесенные неприятности. Желание АНАЛИЗИРОВАТЬ, а вовсе не потери, которые лишь разрушают сердце. Тогда мы часто принимаем отсутствие всяких чувств (ибо все в нас умерло), за обретенную стойкость. Между тем, на самом деле стойкость - это умение сохранить внутреннюю целостность, оставаясь самим собой.
              Так что нет, по-настоящему я не страдал. И никому этого не желаю.

              Комментарий

              • nelson
                Отключен

                • 01 May 2016
                • 24528

                #52
                Сообщение от Ystyrgar
                Во-первых, Ницше, обладая в принципе весьма слабым здоровьем, довел себя до "ручки", залезая в такие области, куда людям любопытные носы совать и вовсе не следует. Результат Вы, думаю, знаете - многократные (по-моему, два) инсульты и съехавшая крыша. Очень плохой пример для подражания;
                Ницше говорил не о силе тела, о силе духа.

                Комментарий

                • Ystyrgar
                  Отключен

                  • 16 February 2018
                  • 3864

                  #53
                  Сообщение от JDunS
                  Почему вы решили что страдания делают кого-то сильнее ?
                  И что значит «сильнее духом» ?
                  Потому что противоположности чрезвычайно схожи и люди их всегда путают. Силу называют слабостью, а слабость - силой. В Пустоте они видят Полноту, как некогда Ницше увидел в Бездне свои собственные страхи и подчинился им.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от nelson
                  Ницше говорил не о силе тела, о силе духа.
                  nelson, это всего-лишь пример. Спроецируйте все, написанное мной, на духовные области и сразу все поймете.

                  Невозможно строить - разрушая. Ибо здесь оказывается ущербной сама уже идея любого строительства.

                  Комментарий

                  • JDunS
                    Ветеран

                    • 09 April 2019
                    • 2389

                    #54
                    Сообщение от Ystyrgar
                    Потому что противоположности чрезвычайно схожи и люди их всегда путают. Силу называют слабостью, а слабость - силой. В Пустоте они видят Полноту, как некогда Ницше увидел в Бездне свои собственные страхи и подчинился им...
                    Это красиво конечно, но к Библии это не имеет отношения - там не написано что страдания делают нас сильнее. А Ницше был атеистом, ему «можно» так думать

                    Комментарий

                    • nikolay1947
                      Ветеран

                      • 24 January 2013
                      • 1993

                      #55
                      Сообщение от JDunS
                      Мысль про «закаливание человека» никак не связана с первой, с которой я полностью согласен.

                      Страдания никак не закаливают человека , да и цели такой нет ни у Бога, ни перед человеком она не стоит.
                      Страдания- трудности, которые человек встречает на своем жизненном пути. Два человека заблудились в тайге. Один жил в большом городе, другой в таёжной деревне, кто из них преодолеет трудности и выживет в экстремальных условиях. Тот, кто привык к трудностям, а это житель таёжного посёлка и он выживет. Потому что привык преодолевать трудности питаться тем, что даёт тайга, спать под открытым небом и т.д.

                      Подобное происходит с верующим. Человек которые привычен к трудностям, легко преодолеет искушения встречающие на его пути. Поэтому не могу согласится, что страдания трудности не закаливают дух человека.

                      Комментарий

                      • nelson
                        Отключен

                        • 01 May 2016
                        • 24528

                        #56
                        Сообщение от Ystyrgar

                        Невозможно строить - разрушая.
                        Я с вами согласен. Но причем тут это?

                        Комментарий

                        • JDunS
                          Ветеран

                          • 09 April 2019
                          • 2389

                          #57
                          Сообщение от nikolay1947
                          Страдания- трудности, которые человек встречает на своем жизненном пути. Два человека заблудились в тайге. Один жил в большом городе, другой в таёжной деревне, кто из них преодолеет трудности и выживет в экстремальных условиях. Тот, кто привык к трудностям, а это житель таёжного посёлка и он выживет. Потому что привык преодолевать трудности питаться тем, что даёт тайга, спать под открытым небом и т.д.

                          Подобное происходит с верующим. Человек которые привычен к трудностям, легко преодолеет искушения встречающие на его пути. Поэтому не могу согласится, что страдания трудности не закаливают дух человека.
                          Про тайгу может быть. А вот искушения человек может преодолеть лишь по благодати от Бога, сам он по греховности своей натуры не то что никакие искушения преодолеть не может , он наоборот только и жаждет погружаться в грех, ибо грех для грешника - сладость и наслаждение !
                          Да и какое искушение в страданиях ?

                          Комментарий

                          • nikolay1947
                            Ветеран

                            • 24 January 2013
                            • 1993

                            #58
                            Сообщение от Пломбир
                            Разве это желание было? Это было,скорее, нежелание оставлять Еву одну умирать ,а не жить в злом мире.
                            [/COLOR]Должно....теперь-то деваться некуда....[/COLOR]
                            Не могу согласиться и есть на это веская причина. Авраам поверил Богу и принёс в жертву единственного сына, и сын остался жив и завет был исполнен. Как видим, вера творит чудеса.

                            Если бы Адам верил Богу, то произошло тоже, что с Авраамом. Адам был бы праведником, и Еве Бог сохранил бы жизнь и размножились бы на райской земле. Но род человеческий пошёл иным путём в Ц.Б. Потому что завет не есть с дерева познания добра и зла был заключён с Адамом.

                            Поэтому какое бы оправдание не находили Адаму, он совершил преступление в отношении своих потомков и вверг человечества в мир добра и зла. И только потому, что у Адама не было веры Богу.

                            Комментарий

                            • Ystyrgar
                              Отключен

                              • 16 February 2018
                              • 3864

                              #59
                              Сообщение от JDunS
                              Это красиво конечно, но к Библии это не имеет отношения - там не написано что страдания делают нас сильнее.
                              И правильно, если не написано, поскольку я здесь с ней полностью солидарен.

                              Сообщение от JDunS
                              А Ницше был атеистом, ему «можно» так думать
                              Ницше "проиграл" свою веру.

                              Комментарий

                              • JDunS
                                Ветеран

                                • 09 April 2019
                                • 2389

                                #60
                                Сообщение от Ystyrgar
                                И правильно, если не написано, поскольку я здесь с ней полностью солидарен.


                                Ницше "проиграл" свою веру.
                                Ок, согласен

                                Комментарий

                                Обработка...