только не знаю в теле или вне тела: Бог знает

[nelson]

.....почему Вам это так определяюще важно?
апостол -не знает.

кто может знать - точно? ......................

Павел говорит:
⁵⁰ Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. 1-е Коринфянам, глава 15
А потом говолрит:
Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли не знаю,вне ли тела не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
И знаю о таком человеке (только не знаю в теле или вне тела: Бог знает),
что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
Таким человеком могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только не мощами моими.
(Второепослание к Коринфянам 12:2-5)

[БЕРЕГИНЯ]

А почему это не скрывал?
⁵⁰ Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. 1-е Коринфянам, глава 15

Вероятно, что все подробности о восхищении, третьем небе и т.д знали, например:
1. те, кто лично и тесно общался с Павлом;
2 или( и) те, кто посчитал нужным не включать (по тем или иным причинам) полные откровения видений, духовных переживаний и т.п. в Библейский канон.

[nelson]

Вероятно, что все подробности знали, например:
1. те, кто лично и тесно общался с Павлом;
2 или( и) те, кто посчитал нужным не включать (по тем или иным причинам) полное откровение видений, духовных переживаний и т.п. в Библейский канон.

Вы, что не понимаете, о чем я говорю?
Павел говорит:
⁵⁰ Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. 1-е Коринфянам, глава 15
А потом говолрит:
Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли не знаю,вне ли тела не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
И знаю о таком человеке (только не знаю в теле или вне тела: Бог знает),
что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
Таким человеком могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только не мощами моими.
(Второепослание к Коринфянам 12:2-5)

Павел говорит, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия.
А потом говорит, Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли не знаю,вне ли тела не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.

[Виталич]

Павел говорит:
⁵⁰ Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. 1-е Коринфянам, глава 15
А потом говолрит:
Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли не знаю,вне ли тела не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
И знаю о таком человеке (только не знаю в теле или вне тела: Бог знает),
что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
Таким человеком могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только не мощами моими.
(Второепослание к Коринфянам 12:2-5)

аминь.

эти стихи не противоречат друг другу ничуть ибо повествуют о разных событиях: Бог может показать рай человеку и восхитить человека в высшие пределы Своего Царства( например до третьего неба )- всякому , всегда и вне зависимоти ни от чего .

но
генетически ( по крови и плоти) наследовать рай человек не может, бо рай - дар Божий конкретному человеку ( а не роду -племени-народу-этносу) по Его милости к этому каждому конкретному человеку вне всякой зависимости от генеалогии этого конкретного человека .

искЬюз ми, но это ж азы христианства, сэр.

[diana]

Все равно я не понимаю, о чем вы говорите.

ну и ладно...))

[БЕРЕГИНЯ]

Вы, что не понимаете, о чем я говорю?
Павел говорит:
⁵⁰ Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. 1-е Коринфянам, глава 15
А потом говолрит:
Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли не знаю,вне ли тела не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
И знаю о таком человеке (только не знаю в теле или вне тела: Бог знает),
что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
Таким человеком могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только не мощами моими.
(Второепослание к Коринфянам 12:2-5)

Павел говорит, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия.
А потом говорит, Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли не знаю,вне ли тела не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.

Наверное, понимаю, о чём Вы говорите: о противоречиях, на Ваш взгляд:
с одной стороны об утверждении, что кровь и плоть не наследуют ЦН,а с другой стороны, вероятность того, что из текста о восхищении, Павел допускает возможность процесса восхищения в теле.
Только, Илия был восхищен в теле, вроде?
Значит, есть вероятность увидеть духовное так, как позволит Бог.

[Виталич]

...

увидеть духовное так, как позволит Бог

...........................именно.

[nelson]

Только, Илия был восхищен в теле, вроде?
Значит, есть вероятность увидеть духовное так, как позволит Бог.

Восходили ли Енох и Илия на небо? / Православие.Ru

[Алексей1984]

Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли не знаю,вне ли тела не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
И знаю о таком человеке (только не знаю в теле или вне тела: Бог знает),
что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
Таким человеком могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только не мощами моими.
(Второепослание к Коринфянам 12:2-5)

Неужели Павел не знал, в теле или вне тела человек был восхищен до третьего неба?
А как вы думает, в теле или вне тела человек был восхищен до третьего неба?

Во первых хотелось бы узнать о каком человеке говорит Павел?
Узнаем о ком говорит Павел, узнаем в теле или вне тела.

[diana]

Во первых хотелось бы узнать о каком человеке говорит Павел?
Узнаем о ком говорит Павел, узнаем в теле или вне тела.

четырнадцать лет назад это когда еще Христос был, или позже?..

[nelson]

Во первых хотелось бы узнать о каком человеке говорит Павел?
Узнаем о ком говорит Павел, узнаем в теле или вне тела.

Во первых, какое это имеет значение.
Не узнаем.

[Пломбир]

Может Виталич знает, что есть третье небо?

Один форумчанин тут описывал такое виденье вопроса,к которому присоединяюсь ,может и вас "устроит":

Первое небо - до потопа: вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою: потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою (2 Петр,3:5)

Второе небо - А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.(2 Петр,3:7)

Третье небо - И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.(Откр,21:1)

Третье небо будет только в будущем, поэтому человек, о котором рассказывает ап.Павел, видел будущее.
И человек этот скорее всего ап. Иоанн - он как раз и видел новое (третье) небо и рай.

[nelson]

Третье небо - И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.(Откр,21:1)

Третье небо будет только в будущем, поэтому человек, о котором рассказывает ап.Павел, видел будущее.
И человек этот скорее всего ап. Иоанн - он как раз и видел новое (третье) небо и рай.

А встречались ли Апостол Иоанн с Апостолом Павлом?

[Пломбир]

А встречались ли Апостол Иоанн с Апостолом Павлом?

Апостол Иоанн жил долго,вполне возможно.

[Алексей1984]

четырнадцать лет назад это когда еще Христос был, или позже?..

Хороший вопрос, что - то общество ответит. ))

- - - Добавлено - - -

Во первых, какое это имеет значение.
Не узнаем.

Огромное, а если не узнаем, всё остальное - гадание на кофейной гуще....