только не знаю в теле или вне тела: Бог знает

[Виталич]

⁵⁰ Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. 1-е Коринфянам, глава 15

аминь.

в Царствии Божием нет генетического права наследования ( которое можно встретить на земле) и генетически ( или по заслугам наших родичей) мы в рай не попадём - даже и мечтать не стоит.

и?

[nelson]

2Кор.12:2.Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать летОн упомянул не обо всех откровениях (это было бы трудно, потому что их было много) и не обо всех умолчал. Но и об одном единственном он говорит неохотно, чтобы показать, что и о нем упоминает против воли. Присовокупляет же: "во Христе", чтобы лжеапостолы не сказали, будто он восхищен был от демонов, как Симон. Не без основания указал он на время; он сделал это для того, чтобы ты узнал, что не без нужды рассказал это теперь, после четырнадцатилетнего молчания. И если за четырнадцать лет пред этим удостоился такого откровения, то как велик он был теперь, после стольких опасностей ради Христа?в теле ли не знаю, вне ли тела не знаю: Бог знает, восхищен был до третьего неба.Заметь его умеренность: он признается, что не знает, был ли в теле, или вне тела, когда был восхищен. "Третье" же "небо" должно понимать следующим образом. Писание называет небом воздух, как например, в выражениях: птицы небесные, роса небесная. Это первое небо. Оно называет, далее, небом также и твердь. "Назвал", говорит, «Бог твердь небом» (Быт.1:8). Это второе небо. Называет небом и то, что создано вместе с землею. Вот третье небо.2Кор.12:3. И знаю о таком человеке (только не знаю в теле, или вне тела:Бог знает),2Кор.12:4. что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.С третьего неба, говорит, снова восхищен был в рай: восхищен был для того, чтобы и в этом отношении не быть ниже прочих апостолов, живших вместе со Христом. Употребляет выражение: "в рай", потому что имя этого места было общеизвестно, и Сам Господь обещал его разбойнику. Он слышал«неизреченные слова», которые мудрствующим по человечески и не имеющим ничего духовного «нельзя пересказать». Отсюда ясно, что так называемое «Откровение Павла» есть сочинение подложное. Ибо как же иначе, если упомянутые слова были неизреченными? Итак, по смыслу буквальному, третье небо и рай места различные; в смысле же переносном эти слова, может быть, имеют одно значение, а может быть и не одно. Хотя по поводу переносного смысла можно сказать многое, но мы выскажем только немного, то, что более удобно для понимания. Первое небо есть граница и предел нравственности (της ηθικής), когда кто-либо правильно образовал свои нравы. Затем, философия (ή φυσικ«, naturalis philosophia) составляет второе небо, когда кто-либо, насколько возможно, приобретет познание о природе вещей. Наконец, третье небо есть знание богословское (θεολογικ»), когда кто-либо, насколько доступно, приобретет через созерцание способность к восприятию Божественного и превышающего человеческое разумение. Итак, во всяком случае, Павел был восхищен в места, близкие к Троице, то есть превыше всего сущего, и будучи при этом не в теле, потому что ум его все еще был косен. Ибо по отношению к вещам Божественным является косным всякий ум в то время, когда человек бывает восхищен и объят от Бога, так что через Него возбуждается и действует. А так как и в областях есть степени, то он проникает еще в рай, проникнув в сокровеннейшие тайны Божества. Поскольку же они недоступны для познания и неизреченны, то их никогда не поймет никто, если только не станет выше человеческой немощи.

https://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/tolkovanie-na-vtoroe-poslanie-k-korinfjanam/12

Краткость сестра таланта.

[diana]

Неужели Павел не знал, в теле или вне тела человек был восхищен до третьего неба?

В духе могут показать как в теле, ибо как ещё человеку из плоти показать чтоб понятно было что человек вознёсся? .. если показать человеку плотскому духовное невидимое для него, как он поймет что ему показали?..

[nelson]

аминь.

в Царствии Божия нет генетического права наследования и генетически мы в рай не попадём- даже и мечтать не стоит.

и?

Царство Божие может наследовать, только, духовное существо.

- - - Добавлено - - -

В духе могут показать как в теле, ибо как ещё человеку из плоти показать чтоб понятно было что человек вознёсся? .. если показать человеку плотскому духовное невидимое для него, как он поймет что ему показали?..

Извините, ничего не понял.

[Виталич]

Краткость сестра таланта.

факт.

сократите , плз, как Вы можете -талантливо.
)

[БЕРЕГИНЯ]

Неужели Павел не знал, в теле или вне тела человек был восхищен до третьего неба?

много чего знал, только знания и личные переживания духовного опыта ,возможно, посчитал нужным не раскрывать полностью.
Вот и всё.)

[Певчий]

Может Певчий знает, что есть третье небо?

Это Горний Иерусалим, место вечного обитания святых, откуда был низвержен сатана, где нет ничего нечистого. Почему Павел назвал "третьим небом"? Тут у меня однозначного ответа нет. Понимаю, что первым небом могло быть названо обычное небо, которое мы видим все, поднимая голову вверх (пребывая на улице). А вот что может быть "вторым" небом - однозначного ответа не имею. Предполагаю, что это то, что именуют "поднебесьем", место, отданное сатане и его воинству, сфере духовной, но не святой. Это то пространство, которое описывает Апостол так: "по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления" (Еф.2:2). Иного объяснения у меня пока нет.

[Виталич]

Царство Божие может наследовать, только, духовное существо...

никто не может.

Спаситель - дарует.

иного варианта оказаться нам в Его Царствии - нет и искать иное - лишь попусту терять время и силы.

[nelson]

много чего знал, только знания и личные переживания духовного опыта ,возможно, посчитал нужным не раскрывать полностью.
Вот и всё.)

А почему это не скрывал?
⁵⁰ Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. 1-е Коринфянам, глава 15

[Виталич]

А почему это не скрывал?
⁵⁰ Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. 1-е Коринфянам, глава 15

этот стих не противоречит возможности ап. Павлу, милостию Божией , оказаться ещё при жизни в Его Царствии и максимально близко к Спасителю - на третьем небе.

[diana]

Царство Божие может наследовать, только, духовное существо.

- - - Добавлено - - -

Извините, ничего не понял.

Павлу видение вознесения человека показывали вышние сущие. Как им показать Павлу видение вознесения, если тот возносился вне тела? Павел не увидит и не поймет, ему показали вознесение в плоти, чтобы он понял факт вознесения, это как кода высшие сущие нам сны показывают про духовный мир, то нам показывают привычными для нас вещами, чтобы донести до нас смыслы, чтобы мы поняли..

[nelson]

никто не может.

⁵⁰ Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. 1-е Коринфянам, глава 15

- - - Добавлено - - -

Павлу видение вознесения человека показывали вышние сущие. Как им показать Павлу видение вознесения, если тот возносился вне тела? Павел не увидит и не поймет, ему показали вознесение в плоти, чтобы он понял факт вознесения, это как кода высшие сущие нам сны показывают про духовный мир, то нам показывают привычными для нас вещами, чтобы донести до нас смыслы, чтобы мы поняли..

Все равно я не понимаю, о чем вы говорите.

[Виталич]

факт.

сократите , плз, как Вы можете -талантливо.
)

есть варианты, сэр?

[nelson]

этот стих не противоречит возможности ап. Павлу, милостию Божией , оказаться ещё при жизни в Его Царствии и максимально близко к Спасителю - на третьем небе.

В теле?...

[Виталич]

.....почему Вам это так определяюще важно?
апостол -не знает.

кто может знать - точнее? ...................а мне, в силу отсутствия конкретики у свидетеля - не важно вообще , ибо это знание истинно даже и вне этого детального уточнения : Бог не посчитал возможным дать нам эту конкретизацию.