только не знаю в теле или вне тела: Бог знает

[nelson]

Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли не знаю,вне ли тела не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
И знаю о таком человеке (только не знаю в теле или вне тела: Бог знает),
что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
Таким человеком могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только не мощами моими.
(Второепослание к Коринфянам 12:2-5)

Неужели Павел не знал, в теле или вне тела человек был восхищен до третьего неба?
А как вы думает, в теле или вне тела человек был восхищен до третьего неба?

[diana]

Неужели Павел не знал, в теле или вне тела человек был восхищен до третьего неба?
А как вы думает, в теле или вне тела человек был восхищен до третьего неба?

Вне тела.. тяжёлая материя в тонкие духовные миры не может попасть, она просто аннигилирует на подходе ещё..

[Станислав]

Бог дал апостолу Павлу видение.... потому апостол и сказал что НЕ ЗНАЕТ.
Но апостол Павел не знает....
А современные фантазёры то поди все знают. Даже то что апостол не знал.

[diana]

Бог дал апостолу Павлу видение.... потому апостол и сказал что НЕ ЗНАЕТ.
Но апостол Павел не знает....
А современные фантазёры то поди все знают. Даже то что апостол не знал.

Имеющий виденье может не знать это, по причине не знания законов физики, и поэтому может по своему, ( на уровне своих знаний) трактовать увиденное..

[nelson]

Бог дал апостолу Павлу видение.... потому апостол и сказал что НЕ ЗНАЕТ.
Но апостол Павел не знает....
А современные фантазёры то поди все знают. Даже то что апостол не знал.

Может Станисла знает, что есть третье небо?

[Виталич]

Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли не знаю,вне ли тела не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
И знаю о таком человеке (только не знаю в теле или вне тела: Бог знает),
что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
Таким человеком могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только не мощами моими.
(Второепослание к Коринфянам 12:2-5)

Неужели Павел не знал, в теле или вне тела человек был восхищен до третьего неба?

раз сказал - не знал, значит не знал.

у меня нет никаких оснований недоверять Христову апостолу Павлу

А как вы думает, в теле или вне тела человек был восхищен до третьего неба?

могу предположить , что духом, хотя знать точно - не могу и бо даже апостол - не знал

[Певчий]

Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли не знаю,вне ли тела не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
И знаю о таком человеке (только не знаю в теле или вне тела: Бог знает),
что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
Таким человеком могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только не мощами моими.
(Второепослание к Коринфянам 12:2-5)

Неужели Павел не знал, в теле или вне тела человек был восхищен до третьего неба?
А как вы думает, в теле или вне тела человек был восхищен до третьего неба?

Я думаю, что Апостол Павел описывает свой духовный опыт, опыт восхищения в духе, когда человек не осознает земным разумом, в теле ли он или вне тела. Но еа самом деле он был в теле. Просто земное тело (с земным разумом) не в состоянии описать пережитое.

[nelson]

раз сказал - не знал, значит не знал.

у меня нет никаких оснований недоверять Христову апостолу Павлу
могу предположить , что духом, хотя знать точно - не могу и бо даже апостол - не знал

Может Виталич знает, что есть третье небо?

[Виталич]

рай Божий - Его Царство

[nelson]

Я думаю, что Апостол Павел описывает свой духовный опыт, опыт восхищения в духе, когда человек не осознает земным разумом, в теле ли он или вне тела. Но еа самом деле он был в теле. Просто земное тело (с земным разумом) не в состоянии описать пережитое.

Может Певчий знает, что есть третье небо?

- - - Добавлено - - -

рай Божий - Его Царство

Т.е. Царствие Божие?

[Виталич]

да.............

[nelson]

да.............

⁵⁰ Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. 1-е Коринфянам, глава 15

[БЕРЕГИНЯ]

Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли не знаю,вне ли тела не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
И знаю о таком человеке (только не знаю в теле или вне тела: Бог знает),
что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
Таким человеком могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только не мощами моими.
(Второепослание к Коринфянам 12:2-5)

Неужели Павел не знал, в теле или вне тела человек был восхищен до третьего неба?
А как вы думает, в теле или вне тела человек был восхищен до третьего неба?

Есть версия, что Павел о себе говорил, как человек, говорящий о своих личных духовных переживаниях в третьем лице.
Причины могут быть разными, например, чтоб избежать вопросов и не открывать все подробности увиденного им, а открыть лишь столько, сколько сказано.

Думаю, что восхищение было духовной составляющей .

[Виталич]

да.............

2Кор.12:2.Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать летОн упомянул не обо всех откровениях (это было бы трудно, потому что их было много) и не обо всех умолчал. Но и об одном единственном он говорит неохотно, чтобы показать, что и о нем упоминает против воли. Присовокупляет же: "во Христе", чтобы лжеапостолы не сказали, будто он восхищен был от демонов, как Симон. Не без основания указал он на время; он сделал это для того, чтобы ты узнал, что не без нужды рассказал это теперь, после четырнадцатилетнего молчания. И если за четырнадцать лет пред этим удостоился такого откровения, то как велик он был теперь, после стольких опасностей ради Христа?в теле ли не знаю, вне ли тела не знаю: Бог знает, восхищен был до третьего неба.Заметь его умеренность: он признается, что не знает, был ли в теле, или вне тела, когда был восхищен. "Третье" же "небо" должно понимать следующим образом. Писание называет небом воздух, как например, в выражениях: птицы небесные, роса небесная. Это первое небо. Оно называет, далее, небом также и твердь. "Назвал", говорит, «Бог твердь небом» (Быт.1:8). Это второе небо. Называет небом и то, что создано вместе с землею. Вот третье небо.2Кор.12:3. И знаю о таком человеке (только не знаю в теле, или вне тела:Бог знает),2Кор.12:4. что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.С третьего неба, говорит, снова восхищен был в рай: восхищен был для того, чтобы и в этом отношении не быть ниже прочих апостолов, живших вместе со Христом. Употребляет выражение: "в рай", потому что имя этого места было общеизвестно, и Сам Господь обещал его разбойнику. Он слышал«неизреченные слова», которые мудрствующим по человечески и не имеющим ничего духовного «нельзя пересказать». Отсюда ясно, что так называемое «Откровение Павла» есть сочинение подложное. Ибо как же иначе, если упомянутые слова были неизреченными? Итак, по смыслу буквальному, третье небо и рай места различные; в смысле же переносном эти слова, может быть, имеют одно значение, а может быть и не одно. Хотя по поводу переносного смысла можно сказать многое, но мы выскажем только немного, то, что более удобно для понимания. Первое небо есть граница и предел нравственности (της ηθικής), когда кто-либо правильно образовал свои нравы. Затем, философия (ή φυσικ«, naturalis philosophia) составляет второе небо, когда кто-либо, насколько возможно, приобретет познание о природе вещей. Наконец, третье небо есть знание богословское (θεολογικ»), когда кто-либо, насколько доступно, приобретет через созерцание способность к восприятию Божественного и превышающего человеческое разумение. Итак, во всяком случае, Павел был восхищен в места, близкие к Троице, то есть превыше всего сущего, и будучи при этом не в теле, потому что ум его все еще был косен. Ибо по отношению к вещам Божественным является косным всякий ум в то время, когда человек бывает восхищен и объят от Бога, так что через Него возбуждается и действует. А так как и в областях есть степени, то он проникает еще в рай, проникнув в сокровеннейшие тайны Божества. Поскольку же они недоступны для познания и неизреченны, то их никогда не поймет никто, если только не станет выше человеческой немощи.

https://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/tolkovanie-na-vtoroe-poslanie-k-korinfjanam/12

[nelson]

Есть версия, что Павел о себе говорил, как человек, говорящий о своих личных духовных переживаниях в третьем лице.
Причины могут быть разными, например, чтоб избежать вопросов и не открывать все подробности увиденного им, а открыть лишь столько, сколько сказано.

Думаю, что восхищение было духовной составляющей .

Неужели Павел не знал, в теле или вне тела человек был восхищен до третьего неба?