В Спасителе я вижу цепи и темницу.

[агатон]

А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего
2-е послание Коринфянам 5 глава Библия: https://bible.by/syn/54/5/#15

Почему Иисус выбрал ипостась Спасителя, не пришел как равный к равным, без статусов.
Конечно, ипостась Спасителя вызывает у нас благодарность, но и ощущение долга.
Мы желаем быть свободным, так в природе нашей заложено, мы ненавидим кредиторов, банки, старушек процентщиц, и когда я вижу своего Спасителя, я не испытываю к нему любви, я чувствую тяжесть, я вечно должен ему, и это не фига не радует. Зачем он унизил меня своим спасением и превратил в раба?
Я не хочу видеть в раю его шрамы на руках, это даже близко не рай ,ад.
Знаешь Иисус, если бы ты по тихому умер, по тихому спас нас, и не пиарил свои крестные страдания на каждом углу, вот это был мужской поступок.
Ты выбрал маску Спасителя, но она стала для меня маской Кредитора, которому я должен платить вечно проценты.
Это чертово бремя, я все время должен думать,как угодить Спасителю, невыносимо, раздражает, бесит, унижает, да разве это жизнь ? Я как шут, должен развлекать Короля, одна неудачная шутка, башка с плеч.
Дурацкая совесть сводит с ума, ты должен, ты должен, ты должен!
Да если повторять эти слова каждый день корове : «ты должна дать молока, должна, должна, »да у коровы вымя скукожится как!
Иисус, зачем ты решил украсть у бедного его гроши жизни?
Дружбы исключает долги и рабство между друзьями.
Если некто Михаил, спас из огня девушку, и она вышла за него замуж, то не любовь, девушка уплатила долг.
Так каких отношений ты хочешь ? Дружеских или кредиторских ?

Какой то вы странный.
Вообще то было совсем не так...

Бог по сути, стал червяком, что бы спасти нас, греховных червей. Взял наказание за наши грехи на Себя и страдал. Нам милость, а Христу милости не было, Он испил все возмездие за грех, до последней капли. А затем, возвел , нас , ничтожных червей до звания богов, посадив по правую руку от Бога Отца.

Вы хоть знаете, что это значит ???
Дав нам Духа Святого - сделал нас, причастиками Божеского естества. По сути, сделав нас Богами и покарил нам будущую вселенную.
Так что Церковь будет управлять всем мирозданием.

А вы еще гундите...
Ноги должны слезами омывать Христу.

Переведу на вашу алегорию с девушкой.
Был царь и была бомжиха задрипанная, потоскуха, которую все трахали кому не лень. Она была рабой в притоне.
И вот валяется она пьяная на улице в своей собственной блювотине.
Мимо проезжает царь и видит ей в гавне валяющуюся и полюбил её.
Пошел он тогда в тот притон, где она была рабой и попросил её освободить. Ему сказали, что освободят, только если она заплатит долг - это не деньги, а издевательства и муки. Царь согласился. Переоделся в нищенскую одежду, его били и над ним издевались, но долг был уплачен.

Тогда он взял эту бомжиху к себе во дворец, отмыл, нарядил и сделал царицей. И вся его страна преклонила колени перед бывшей бомжихой.

А она ему в ответ...
- "ох , зачем ты меня спас. Как мне хорошо было, когда меня все трахали, когда я валялась в гавне и блювотине, когда была рабой у сутенеров, а теперь я чувствую себя тебе должником..."

Плюнуть некому вам в глаза за такую тему...
кайтесь.

[Без Имени]

Я выжить хочу, приходится терпеть Бога и его правила.


Да ладно врать.
Я как бывший христианин могу говорить открыто, не было бы у Бога дара вечной жизни, исцеления и защиты, я никогда бы его не знал.
Вы конечно можете убеждать, что я единственный христианин с корыстными мотивами, но нет, я двенадцать лет видел разных христиан, и если вначале знакомства люди казались братьями и сестрами любящими Бога, со временем многие ушли в мир, трудно выдавливать из себя любовь.

Или терпеть людей с их беспределом?
Или все таки Бога с Его правилами?
Если Бога, то какие конкретно вещи вас смущают, что именно вы не хотите терпеть?!

[Viktor.o]

Зачем Бог строит в теле человека храм святого духа, и дал человеку знание, что человек самобытен в своей воле?
Это все равно, что я купил себе автомобиль, а ездит на нем святой дух.

Потому что тело без духа мертво. А чтобы чел перестал быть дебилой, нужно его внутрь довести до совершенства.

А насчёт примера с автомобилем, то пока водитель грязный, а Дух - чистый, то кажется разделение. Но когда водитель очистится, то окажется что он и Дух - одно. И тогда не скажет что за него кто-то ездит.

[о. Павел]

Вы изобразили философия не просто сытого, а объевшегося яствами человека, которому предложили кусок хлеба Пища духовная для голодных, но не для пресыщенных своей собственной плотской логикой.
Вы ещё Богу чаевые предложите, как официанту

Бог не нуждается не в чём, кроме нашей любви, поэтому без любви Богу угодить невозможно. А любовь она или есть, или её нет, а заставить себя любить никого насильно невозможно.

Он же сказал ему: один человек сделал большой ужин и звал многих, и когда наступило время ужина, послал раба своего сказать званым: идите, ибо уже все готово. И начали все, как бы сговорившись, извиняться. Первый сказал ему: я купил землю и мне нужно пойти посмотреть её; прошу тебя, извини меня. Другой сказал: я купил пять пар волов и иду испытать их; прошу тебя, извини меня. Третий сказал: я женился и потому не могу придти. И, возвратившись, раб тот донес о сем господину своему. Тогда, разгневавшись, хозяин дома сказал рабу своему: пойди скорее по улицам и переулкам города и приведи сюда нищих, увечных, хромых и слепых. И сказал раб: господин! исполнено, как приказал ты, и еще есть место. Господин сказал рабу: пойди по дорогам и изгородям и убеди придти, чтобы наполнился дом мой. Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных.
(Лк. 14:16-24).

[Александр Вышни]

А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего
2-е послание Коринфянам 5 глава Библия: https://bible.by/syn/54/5/#15

Конечно, ипостась Спасителя вызывает у нас благодарность, но и ощущение долга.

Ты выбрал маску Спасителя, но она стала для меня маской Кредитора, которому я должен платить вечно проценты.

Вот так?

[Медведоед]

А зачем вы думаете как угодить?
Почему вы решили что вообще можете Ему угодить?

Так Библия учит, надо угождать Богу, а нравится или нет, ему какое дело:

Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
33 а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею:
34 незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
35 Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения.
1-е послание Коринфянам 7 глава Библия: https://bible.by/syn/53/7/#32

Может для начала вам бы расслабиться, что ничего вы не должны?

Если ничего не должен, почему в Библии столько предписаний ?

[Enigma]

Так Библия учит, надо угождать Богу, а нравится или нет, ему какое дело:

Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
33 а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею:
34 незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
35 Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения.
1-е послание Коринфянам 7 глава Библия: https://bible.by/syn/53/7/#32


Если ничего не должен, почему в Библии столько предписаний ?

Так кто кого заставляет или принуждает?

Мне вот дочь вчера тоже говорит, мама я всегда буду с тобой, даже когда вырасту, я у неё спрашиваю, а как же твой муж будущий, кто с ним тогда будет, если ты всё время со мной будешь, она и отвечает, у него своя мама будет.
Это я всё к чему, опять же к тому что всему своё время, прийдёт нужное время, прийдёт и понимание.
А чтобы было с ней, если бы я ей сказала так, как будет на самом деле? Она этого ещё не сможет вместить, только травмирует свою психику, пониманием того, что когда-то я ей не буду настолько нужна как сейчас.

Вот и вы вычитали себе наперед чего-то, а теперь понять не можете, как может быть так, как я не хочу хотеть.

[Медведоед]

Ваша проблема, впрочем как и проблема очень многих людей, заключается в том что вы неверно понимаете ситуацию. Наоборот, совсем наоборот, Бог дает человеку свободу. Никого не надо развлекать, никому не надо угождать

Я быв христианином, приобрёл нехилый невроз.
Короче, раз десять в день, я благодарил Бога за все что происходило.
Мне казалось, что если я не поблагодарил, Бог обидется.

Когда в последний раз вы благодарили Бога?
Проведите эксперимент.
Если увидете нечто доброе, и вам покажется, что это от Бога, не благодарите его за то, и посмотрите на сколько вас хватит )))

[Enigma]

Я быв христианином, приобрёл нехилый невроз.
Короче, раз десять в день, я благодарил Бога за все что происходило.
Мне казалось, что если я не поблагодарил, Бог обидется.

Когда в последний раз вы благодарили Бога?
Проведите эксперимент.
Если увидете нечто доброе, и вам покажется, что это от Бога, не благодарите его за то, и посмотрите на сколько вас хватит )))

Вы от этого невроза уже избавились?

[Пломбир]

.........
Если ничего не должен, почему в Библии столько предписаний ?

А если вы такой свободный стали,то зачем вам чтить гражданский кодекс,уголовный, правила приличия,завтракать ,обедать и ужинать, ходить на работу,подчиняться начальству ,умываться...ой..ой...да разве перечислить все "предписания",которые вы ,по-прежнему, обязаны исполнять и отказаться вам от них,ну,никак..... Причём, всё это служба -людям и себе.

- - - Добавлено - - -

Я быв христианином, приобрёл нехилый невроз.

Охотно верю....знакомо...Такая у вас психика....Но никуда не деться...Скоро будете "издыхать от страха"..

- - - Добавлено - - -

Короче, раз десять в день, я благодарил Бога за все что происходило.
Мне казалось, что если я не поблагодарил, Бог обидется.

Вас или неверно учили,или вы что-то не так поняли,или не доучились.
Ученики с самим Христом ходили и то, ему многое им втолковывать приходилось,сразу не доходило.....

[Станислав]

Я быв христианином, приобрёл нехилый невроз.
Короче, раз десять в день, я благодарил Бога за все что происходило.
Мне казалось, что если я не поблагодарил, Бог обидется.

Когда в последний раз вы благодарили Бога?
Проведите эксперимент.
Если увидете нечто доброе, и вам покажется, что это от Бога, не благодарите его за то, и посмотрите на сколько вас хватит )))

А некоторые так благодарят своих богов что лоб разбит от ударов о пол... и коленки истёрты от ползания на них...
Зачем же примеры брать с идиотов???

[Andron]

Просто ты не понял . В Ветхом Завете человек Богу служил а в Новом Завете Бог человеку уже послужил .Но ты продолжаешь жить по ветхозаветному законичеству .ИМХО.

[Serj012]

Там же где и был насажен Сад в земле Эмем в Месопотамии в каждом городе был свой бог и свой спаситель и царь. И тот город который более преуспевал или вёл более успешную завоевательную политику то и боги того города считались более могущественные. Иудеи будучи в вавилонском плену переняли многие мифы о сотворении и строительстве башни. Т.е. что я хочу сказать что ни у кого нет монополии на Бога и у всех они были разные. К примеру сказание о том что Моисей был найден в реке сестрой фараона это вавилонский миф о их царе и их богов. Соотечественники Авраама верили в Ваала или Сета и приносили ему в жертву не законно рожденных детей. Писания не раскрывают с чего Богу потребовалось приношение сына в жертву и вообще законно ли это? Да законно если их бог был Сетом или Ваалом . Богом крепким? Да и обещания размножить семя Авраама это также отзвуки бога крепкого тестостероидного быка Ваала. Тот кто думает что бог всегда был добрым старичком на небесах ошибается. Богом крепким и воскресшим из мёртвых всегда был Сет и Гор и как Каин убил Авеля это Сет убил Гора и тот воскрес из мёртвых. Поэтому у каждого всегда был свой бог мы просто этого не замечаем. Кто задвинул царствие на небеса? Платон задвинул царствие на небеса.

[Медведоед]

Какой то вы странный.
Вообще то было совсем не так...

Бог по сути, стал червяком, что бы спасти нас, греховных червей. Взял наказание за наши грехи на Себя и страдал. Нам милость, а Христу милости не было, Он испил все возмездие за грех, до последней капли.

Жертва на кресте безвозмездна и за всех людей ? Крест есть дар или кредитный договор?

А затем, возвел , нас , ничтожных червей до звания богов, посадив по правую руку от Бога Отца.

Не знаю о чем вы.

Переведу на вашу алегорию с девушкой.
Был царь и была бомжиха задрипанная, потоскуха, которую все трахали кому не лень. Она была рабой в притоне.
И вот валяется она пьяная на улице в своей собственной блювотине.
Мимо проезжает царь и видит ей в гавне валяющуюся и полюбил её.
Пошел он тогда в тот притон, где она была рабой и попросил её освободить. Ему сказали, что освободят, только если она заплатит долг - это не деньги, а издевательства и муки. Царь согласился. Переоделся в нищенскую одежду, его били и над ним издевались, но долг был уплачен.
Тогда он взял эту бомжиху к себе во дворец, отмыл, нарядил и сделал царицей. И вся его страна преклонила колени перед бывшей бомжихой

Интересное кино, но у меня есть предыстория.
Некогда бомжиха, алкашка и шлюха, считалась хорошим человеком, и и решил царь её испытать.
Не смогла она как Иов стать героем, провалила испытание, и выкинул её царь из своих чертогов , и прозвали её иудиным отродьем.
Её ненавидели все царские сыны, попрекали, придумывали клички, и сломалось в женщине прекрасное, разбилась душа, и пошла она во все тяжкие.
Одних божьи испытания делают героями, другим ломают жизни.

А она ему в ответ...
- "ох , зачем ты меня спас. Как мне хорошо было, когда меня все трахали, когда я валялась в гавне и блювотине, когда была рабой у сутенеров, а теперь я чувствую себя тебе должником..."

Здесь было не так, царь выкупил её долг, и сказал : ты отработаешь каждый грош уплаченный мною за твою поганую шкуру, я буду испытывать тебя более Иова, чтобы видеть твою верность.

[Медведоед]

А если вы такой свободный стали,то зачем вам чтить гражданский кодекс,уголовный, правила приличия,завтракать ,обедать и ужинать, ходить на работу,подчиняться начальству ,умываться...ой..ой...да разве перечислить все "предписания",которые вы ,по-прежнему, обязаны исполнять и отказаться вам от них,ну,никак..... Причём, всё это служба -людям и себе.

Я призывал не соблюдать социальные нормы ? Нет.
Я убежден, вам всем придется в раю угождать любым капризам Бога, ибо вы должны ему, он ваш кредитный папа.

Охотно верю....знакомо...Такая у вас психика....Но никуда не деться...Скоро будете "издыхать от страха

"..
Издыхал от страха быв христианином, сколько в Библии угроз вычитал, как грешников Бог будет и так и сяк, и через колено, об угол и дверью.
А потом устал боятся, и сказал Богу, издевайся как хочешь, лиши жилья, детей, близких, родителей, жены, счастья, я устал от тебя, отойди от меня, ты не мой Бог.