Конец 80-х начало 90-х

[Jewe]

и щас она есть...в Киеве даже много пожилых так вопят...и что интересно,-многие хоть и пожилые, но вполне обеспеченные люди...люди лукавые во все времена...лукавость в ссср-тонкая была...порядочному\простому часто трудно жилось человеку...многие воровали...быдла хватало...если Союз и система сдерживала быдлятость строгостью в общей массе...после распада ссср понятно-все ринулось наружу...

Дело в том что запрещать людям иметь свой бизнес - это глупость несусветная. Те кто хотят его иметь все равно обойдут все законы все запреты. Что в СССР и произошло - теневой бизнес. Это как? Да так что многие директора советских производств до обеда работали на государство а после обеда на себя. А потом в документах подкорректировал, левый товар сбыл через торговую сеть. Все были в завязке и торговля и производство. А лавэ себе в карман. И так по всей стране. В любой сфере. Создание искусственного дефицита - тоже из этой серии. Те кто его создавал толкали втридорога дефицитные вещи и т.п.

И таки образом советская система была идеальнейшей для деловых людей. Просто великолепной. Никаких своих вложений. Всё казенное и всё работает на тебя. Даже за аренду не надо платить. Просто супер!

[Sleep]

Странный вопрос, однако. Правильней было бы спросить куда подевались стройки века.

Перешли на коммерческую основу. Например мост в Крым.
Сейчас нет необходимости в энтузиастах для строек века, поскольку страна не находится в состоянии отсутствия элементарных средств и специалистов. Стройки энтузиастами в советское время (даже дом, в котором я живу - энтузиасты строили, а не профессиональные строители - и это пришлось расхлебывать) имели смысл, поскольку не было достаточно квалифицированных кадров: бывших крестьян спешно учили читать, учили специальностям...
Масштабы того, что нужно было сделать "еще вчера" были огромными, а средств не хватало. Поэтому рулил энтузиазм. Сейчас это просто не имеет смысла.

[Jewe]

Перешли на коммерческую основу. Например мост в Крым.
Сейчас нет необходимости в энтузиастах для строек века, поскольку страна не находится в состоянии отсутствия элементарных средств и специалистов. Стройки энтузиастами в советское время (даже дом, в котором я живу - энтузиасты строили, а не профессиональные строители - и это пришлось расхлебывать) имели смысл, поскольку не было достаточно квалифицированных кадров: бывших крестьян спешно учили читать, учили специальностям...
Масштабы того, что нужно было сделать "еще вчера" были огромными, а средств не хватало. Поэтому рулил энтузиазм. Сейчас это просто не имеет смысла.

Ну так и тогда не только из энтузиазма на БАМ ехали. Там и зарабатывали прилично. Просто пропаганда все эти стройки века окутывала некой такой как бы необыкновенной аурой. Типа вперед на стройку коммунизма. Строим светлое будущее и т.п. Сейчас идеологической подоплеки нет, осталась только коммерческая.

[Sleep]

Ну так и тогда не только из энтузиазма на БАМ ехали. Там и зарабатывали прилично. Просто пропаганда все эти стройки века окутывала некой такой как бы необыкновенной аурой. Типа вперед на стройку коммунизма. Строим светлое будущее и т.п. Сейчас идеологической подоплеки нет, осталась только коммерческая.

Я думаю не только из-за денег ехали. Пропаганда всегда находит своих адептов. Особенно если учесть, что философии гедонизма в тогдашней России было куда меньше, народ действительно желал построить справедливое общество, которого на земле еще не было. И готов был ради этого чем-то жертвовать.
На сегодняшнюю стройку энтузиаста же просто не пустят. Даже если он из патриотизма захочет лично поучаствовать в строительстве моста. Потому что есть кому строить.

- - - Добавлено - - -

И таки образом советская система была идеальнейшей для деловых людей. Просто великолепной. Никаких своих вложений. Всё казенное и всё работает на тебя. Даже за аренду не надо платить. Просто супер!

Она и сейчас идеальнейшая. Слушал лекцию Охрименко как вести бизнес украинцам в Европе.
Суть сводилась примерно к следующему: не пытаться "решать проблемы" так, как привыкли решать здесь, и привыкать, что несколько процентов прибыли - это вполне достойный результат.

[Jewe]

Она и сейчас идеальнейшая. Слушал лекцию Охрименко как вести бизнес украинцам в Европе.
Суть сводилась примерно к следующему: не пытаться "решать проблемы" так, как привыкли решать здесь, и привыкать, что несколько процентов прибыли - это вполне достойный результат.

а что в этом идеального? несколько процентов прибыли?

[Sleep]

а что в этом идеального? несколько процентов прибыли?

Несколько процентов - это в Европе. И судя по тому, что он говорил, в бывшем СНГ бизнес на несколько процентов жить не привык.

- - - Добавлено - - -

я считаю что идеология должна быть. Весь вопрос в том - какая идеология правильная? Для меня образец правильной идеологии - это Израиль.

А я не вижу у Израиля идеологии, принципиально хоть чем то отличающейся от любой другой.

[qwertyu]

господа хорошие!!! не забываем, что в СССР многое на костях еще построено...знаете-на косточках таких себе...

[Sleep]

господа хорошие!!! не забываем, что в СССР многое на костях еще построено...знаете-на косточках таких себе...

На костях вся Америка построена. Из 12 - 50 млн. индейцев осталось 200 тыс. ... Беспримерный и вполне осмысленный геноцид, которого не знал мир.
И ничего. Живут люди. Несут демократические ценности...

А тут даже геноцида не было. Была гражданская война за права рабочих и крестьян. Которые им по окончанию этой войны таки ДАЛИ, как обещали. По сравнению с преступлениями мирового империализма это же вообще почти святые люди...

С другой стороны не забываем, что любая справедливость в этом мире - результат насилия.
Читаем Апокалипсис, где Иисус выступает в одеждах, заляпанных кровью Его врагов.

[Pinochet]

господа хорошие!!! не забываем, что в СССР многое на костях еще построено...знаете-на косточках таких себе...

А тут вот один учитель даже сказал кто был строителем.

[Sleep]

Дело в том что запрещать людям иметь свой бизнес - это глупость несусветная. Те кто хотят его иметь все равно обойдут все законы все запреты. Что в СССР и произошло - теневой бизнес. Это как? Да так что многие директора советских производств до обеда работали на государство а после обеда на себя. А потом в документах подкорректировал, левый товар сбыл через торговую сеть. Все были в завязке и торговля и производство. А лавэ себе в карман. И так по всей стране. В любой сфере. Создание искусственного дефицита - тоже из этой серии. Те кто его создавал толкали втридорога дефицитные вещи и т.п.

И таки образом советская система была идеальнейшей для деловых людей. Просто великолепной. Никаких своих вложений. Всё казенное и всё работает на тебя. Даже за аренду не надо платить. Просто супер!

Замечу все же, что теневой бизнес в СССР имел один очень существенный недостаток, который составляет "мораль" "Золотого теленка" Ильфа и Петрова.
Корейко имеет наворованные миллионы, но живет не как миллионер. Бендер отнимает у него миллион, но не может им полноценно воспользоваться. Просто потому что в СССР ты не можешь построить трехэтажный особняк, пока у всего народа не будут двухэтажные, грубо говоря. Сколько бы у тебя ни было денег. Потому что запрещено бесконтрольное обогащение одних за счет других, в принципе, и все зарплаты известны.
И Бендер даже машину не мог купить.
Поэтому новая элита партработников, которая уже перестала верить в идеалы отцов и дедов, и развалила СССР - у людей была власть, они имели доступ к государственным средствам и готовы были эти средства присвоить, но социалистическая система мешала этим всем бесконтрольно пользоваться. Ну будет у тебя квартира лучше, ну съездишь ты в Болгарию по путевке лишний раз, но это и все. Эти ребята смотрели на своих западных коллег и у них слюни текли...
Вот и решили все поломать, чтобы всеми этими миллионами иметь возможность ОТКРЫТО и беспрепятственно пользоваться... Чтобы на любой вопрос "откуда у тебя личная яхта" можно было спокойно сказать "у меня бизнес, я заработал". А иначе, малой кровью, было просто НИКАК.

[Станислав]

Дело в том что запрещать людям иметь свой бизнес - это глупость несусветная. Те кто хотят его иметь все равно обойдут все законы все запреты. Что в СССР и произошло - теневой бизнес. Это как? Да так что многие директора советских производств до обеда работали на государство а после обеда на себя. А потом в документах подкорректировал, левый товар сбыл через торговую сеть. Все были в завязке и торговля и производство. А лавэ себе в карман. И так по всей стране. В любой сфере. Создание искусственного дефицита - тоже из этой серии. Те кто его создавал толкали втридорога дефицитные вещи и т.п.

И таки образом советская система была идеальнейшей для деловых людей. Просто великолепной. Никаких своих вложений. Всё казенное и всё работает на тебя. Даже за аренду не надо платить. Просто супер!

Все правильно. Деловым людям в СССР было на много легче. Никакой конкуренции. Из налогов только откат ментам и бандитам. Всё дармовое. Оборудование. Помещение. Рабочей силы навалом. Спрос огромен.
У нас подо Львовом есть село Гряда. Там в те времена два «маланца» (как тогда говорили) организовали обувное производство полуподпольное. Всё село в этом участвовало. И заработки были у людей приличные. И сбыт отличный. Когда те двое в начале 90 х уехали в Израиль за ними всё село навзрыд плакало.

[Jewe]

Замечу все же, что теневой бизнес в СССР имел один очень существенный недостаток, который составляет "мораль" "Золотого теленка" Ильфа и Петрова.
Корейко имеет наворованные миллионы, но живет не как миллионер. Бендер отнимает у него миллион, но не может им полноценно воспользоваться. Просто потому что в СССР ты не можешь построить трехэтажный особняк, пока у всего народа не будут двухэтажные, грубо говоря. Сколько бы у тебя ни было денег. Потому что запрещено бесконтрольное обогащение одних за счет других, в принципе, и все зарплаты известны.
И Бендер даже машину не мог купить.
Поэтому новая элита партработников, которая уже перестала верить в идеалы отцов и дедов, и развалила СССР - у людей была власть, они имели доступ к государственным средствам и готовы были эти средства присвоить, но социалистическая система мешала этим всем бесконтрольно пользоваться. Ну будет у тебя квартира лучше, ну съездишь ты в Болгарию по путевке лишний раз, но это и все. Эти ребята смотрели на своих западных коллег и у них слюни текли...
Вот и решили все поломать, чтобы всеми этими миллионами иметь возможность ОТКРЫТО и беспрепятственно пользоваться... Чтобы на любой вопрос "откуда у тебя личная яхта" можно было спокойно сказать "у меня бизнес, я заработал". А иначе, малой кровью, было просто НИКАК.

Да это так. Но я говорил о другом. Не о возможности воспользоваться наворованным а о самом способе воровства. Советская система просто идеальна для различных махинаций.

Сейчас просто воруют в наглую, а тогда был теневой бизнес, который вели начиная от директора и кончая самой мелкой сошкой типа кладовщика на складе или заведующей магазином.

[Jewe]

А я не вижу у Израиля идеологии, принципиально хоть чем то отличающейся от любой другой.

Как это так? У Израиля теократия на уровне государства. Вместо конституции у них Тора. Нет более правильней идеологии чем законы Бога.

[tagil]

Как это так? У Израиля теократия на уровне государства. Вместо конституции у них Тора.

Нет более правильней идеологии чем законы Бога.

Есть,- это Божьи заповеди.
В этом отличие между Старым и Новым Заветом.

В Старом Завете отношения между Богом и Человеком (избранным народом) реуилировались Божьим законом, а в Новом Завете отношения между Богом и Человеком (личностью) регулируются Божьими Заповедями.

[Jewe]

Есть,- это Божьи заповеди.
В этом отличие между Старым и Новым Заветом.

В Старом Завете отношения между Богом и Человеком (избранным народом) реуилировались Божьим законом, а в Новом Завете отношения между Богом и Человеком (личностью) регулируются Божьими Заповедями.

Вы это серьезно или шутите? То есть по вашему закон это не Божьи заповеди?