Так Кто Садовник?..

[Двора]

представляете, у меня ещё открылось такое понимание, что если эта версия которую я осознала из этого места Писания верная, то открывается ещё глубже смысл, - если Бог - Садовник, который поместил человека чтобы возделывать и хранить его, то значит человек таки недосоздан был изначально, т.е изначально он был создан по образу Бога, а вот в саду том Он нас уже возделывает до Подобия Своего.. и дальше открывается, что т.к человек ослушался Бога и Он его изгнал на Землю, то теперь человек - сам себя возделывает..

Будьте осторожней с вымыслами, они бывают коварными когда человеческие и многих унесли далеко далеко далеко, лучше оставьте как написано,
человек возделывал землю в саду пока там был, а как нарушил запрет, так был изгнан из сада.

[агатон]

что такое возделывать и хранить?.. как горшки закаляют в печи огнем так человека в разные условия (исытания)ввергают, чтобы человек - закалился, стал крепче нежели чем простое комнатное растение, которое он есть без всяких испытаний, прохождений уровней, экзаменов и достижений..
это о возделываниии..
а что такое хранить?.. это когда уже испытанное, уже закалённое, уже с закреплённым результатом - ставят на полочку в "коморке Горшечника" и хранят от всякой порчи и вредительств..

- - - Добавлено - - -



Для чего? смысл какой в таком труде для человека?.. что оно даёт человеку?..

В том и смысл, что Земля была отдана человеку в Управление.
Когда же человек согрешил и перешел в рабство сатаны, то и его имущество перешло сатане, потому он и стал князем мира.

[Двора]

И обетование ему в поте зарабатывать хлеб свой, обрабатывая землю, занимаясь земледелием.

[diana]

Будьте осторожней с вымыслами, они бывают коварными когда человеческие и многих унесли далеко далеко далеко, лучше оставьте как написано,
человек возделывал землю в саду пока там был, а как нарушил запрет, так был изгнан из сада.

Двора, так человек для возделывания и хранения сада, или Бог для возделывания и хранения человека?.. и как может человек смертный что-то хранить?..

- - - Добавлено - - -

В том и смысл, что Земля была отдана человеку в Управление.
Когда же человек согрешил и перешел в рабство сатаны, то и его имущество перешло сатане, потому он и стал князем мира.

кто кого возделывает и хранит по истине?.. человек - сад, или Бог - человека?..

- - - Добавлено - - -

И обетование ему в поте зарабатывать хлеб свой, обрабатывая землю, занимаясь земледелием.

про обрабатывание земли как наказание, об этом и нет речи, а речь о возделывании и хранении сада.. Кто Садовник? о Ком речь?..

[Двора]

Двора, так человек для возделывания и хранения сада, или Бог для возделывания и хранения человека?.. и как может человек смертный что-то хранить?..

- - - Добавлено - - -



кто кого возделывает и хранит по истине?.. человек - сад, или Бог - человека?..

- - - Добавлено - - -



про обрабатывание земли как наказание, об этом и нет речи, а речь о возделывании и хранении сада.. Кто Садовник? о Ком речь?..

Садовник Тот Кто насадил сад.

[Пломбир]

ок.. а что в этом задании (возделывание сада для человека) такого особенного? как оно развивает человека в духовном плане?

А зачем было развиваться совершенному?

или зачем оно это умение работы с садом деревьями, ветки ломать, белить, прищеплять и т.д, если Царствие Божие, (то место, где мы все очутимся) - духовной природы?...

Во-первых-не все "очутимся". Во-вторых ,если вы имеете ввиду "очутитесь""духовной природы" это в бестелесном виде-то, глубоко ошибаетесь.Не для того Бог конструировал и создавал прекрасное тело и организм,чтобы уничтожать его.
Бестелесными как были были созданы ангелы ,и у Бога их достаточно,так они ангелами и остаются.А земля-человеку .
Царствие Божие не жизнь в бестелесном виде,
а форма правления Бога человечеством(временная).
Вернёмся в рай ский сад :Даже если совершенные люди должны были "ветки ломать" ,то им предстояло между собою общаться и они бы уже общались по-доброму,а не так как Каин.И вот по-доброму,любя друг друга они бы размножились и получили бы новое задание.

[diana]

А зачем было развиваться совершенному?

а Ваша версия что человек уже совершенным создан?..

Вернёмся в рай ский сад :Даже если совершенные люди должны были "ветки ломать" ,то им предстояло между собою общаться и они бы уже общались по-доброму,а не так как Каин.И вот по-доброму,любя друг друга они бы размножились и получили бы новое задание.

значит, как по Вашему, то человек - Садовник, а возделывание и хранение сада, это - плодитесь и размножайтесь?.. я правильно поняла?..

[Пломбир]

а Ваша версия что человек уже совершенным создан?..

Да,был создан.Но потерял,утратил .Теперь все мероприятия Бога направлены на возвращение совершенства своему земному созданию.

значит, как по Вашему, то человек - Садовник, а возделывание и хранение сада, это - плодитесь и размножайтесь?.. я правильно поняла?..

Уточню-плодитесь и размножайтесь -это задание Бога,для чего Он и дал органы размножения.А возделывание сада ,как следствие размножения-людям надо же было жить в хороших условиях не на клочке для пары людей ухоженных для них Богом ,а условиях гораздо большей территории ,созданных своими руками.

[diana]

Да,был создан.Но потерял,утратил .Теперь все мероприятия Бога направлены на возвращение совершенства своему земному созданию.
Уточню-плодитесь и размножайтесь -это задание Бога,для чего Он и дал органы размножения.А возделывание сада ,как следствие размножения-людям надо же было жить в хороших условиях не на клочке для пары людей ухоженных для них Богом ,а условиях гораздо большей территории ,созданных своими руками.

что значит когда говорим о человеке и созданном им своими руками?.. точно ли человек создаёт своими руками? а не Бог ли чрез человека и его руками?.. ведь если Бог не даст: жизни, влаги, света, воздуха, духа и т.д и т.п - всё ведь что есть - от Бога, то что человек может?.. получается говорить что человек возделывает и хранит, как-то неправильно, ибо и жизнь человеку дана Богом и нет у человека ничего своего, как можно сказать что он сам по себе может что-то возделывать и хранить?.. человек и себя не может возделывать и хранить без Бога, а всё остальное и подавно, поэтому правильно говорить что Сад (то место куда мы помещены) для возделывания и хранения нас.. Кем? - Богом..

[Смирна]

@diana

представляете, у меня ещё открылось такое понимание, что если эта версия которую я осознала из этого места Писания верная, то открывается ещё глубже смысл, - если Бог - Садовник, который поместил человека чтобы возделывать и хранить его, то значит человек таки недосоздан был изначально, т.е изначально он был создан по образу Бога, а вот в саду том Он нас уже возделывает до Подобия Своего.. и дальше открывается, что т.к человек ослушался Бога и Он его изгнал на Землю, то теперь человек - сам себя возделывает..

да, кстати, я забыла о втором слове: первое - возделывать, а второе - хранить.. допустим, если человек таки садовник в саду, то чего там надобно хранить? и как?, ведь человек не Бог, у него нет таких возможностей чтобы что-то по истине хранить, ведь повсюду воры подкапывают, ржавчина подъедает и т.д и т.п, как человеку хранить то, что подлежить тлению?.. это может только Бог и только то, что неподлежит тлению..

Бог "возделывал" и хранил человека; человек (как имеющий пример пред глазами) учился и возрастал сам, чтобы впоследствии уметь то, что видел.



@nelson

Если так, то Бог не справился со своей задачей.

а вот эта мамка-кормилица "справилась"? :

19 и умер сын этой женщины ночью, ибо она заспала его;
20 и встала она ночью, и взяла сына моего от меня, когда я, раба твоя, спала, и положила его к своей груди, а своего мертвого сына положила к моей груди;
21 утром я встала, чтобы покормить сына моего, и вот, он был мертвый; а когда я всмотрелась в него утром, то это был не мой сын, которого я родила.
3Ц.3


@Сергей Доця

Да, Бог насадил сад, и даже реку для орошения... Но этого мало и это не значит, что за садом не нужен был уход, и что человеку не было чем заняться в саду. Это и обрезание лишних веток, и сбор урожая, и организация орошения от рек, и насаждение новых деревьев взамен старых и другие агротехнические мероприятия. И этим должен был заниматься человек.

а кто в лесу всё это делает, Серёжа? Там само и растёт, и "колосится")); Бог (как Вы сами заметили) "не мог")) создать "несовершенство", даже если дело касалось Сада.

Да и по смыслу, исходя из норм русского языка написано, что обрабатывать сад, а не человека, иначе просто слово "его" лишнее, и слово "обрабатывать явно относится к саду... Т.е. и переводчики, явно именно возделывание и хранение сада имели ввиду, и в подстрочнике тоже самое... Да и человек должен был чем-то в раю заниматься, трудиться, что-то творить в саду, а не бездельничать...

Рядом с Адамом в Саду ведь были и животные (Быт.2:19), и почему волк вправе "работать" только "волком", а человеку именно "должно было трудиться"? или иные животные, кроме человека, были созданы "совершенными"?


@Без Имени

Тогда, как Он его хранил, что не сохранил от змея?!

Мф.4:1


@агатон

ха ха..
Это грамматика через задницу.
Как вы представляете - возделывать человека ?
И от кого хранить ? От змея ?

а Вы полагаете, что, пока у Адама не было своей собственной жизни (Евы), он был похож на Вас?!

...Если бы Бог должен был, то вина за грехопадение и крушение Земли - ложится на Бога. Ибо Он не сохранил человека от искушения от змея.

Почему "вина"?! ведь если в доме нет турника, как воспитать спортивного ребёнка??


мир

[Пломбир]

что значит когда говорим о человеке и созданном им своими руками?.. точно ли человек создаёт своими руками? .

Да.Точно. Бог человека таким и создал. Подобие, как Бог творит ,так и человек.Бог человеку всё дал для творчества.

[diana]

@diana




Бог "возделывал" и хранил человека; человек (как имеющий пример пред глазами) учился и возрастал сам, чтобы впоследствии уметь то, что видел.

а как человек может учиться и возрастать сам?.. вот если вспомним случай с маугли, ребёнка возрастающего среди животных, которым никто из высшего разума как бы не занимается, то он развитый получается во всех смыслах?.. нет.. кроме разве что физического, да и то, если посмотреть на него, то он - не прямоходящий получается в итоге..

- - - Добавлено - - -

Да.Точно. Бог человека таким и создал. Подобие, как Бог творит ,так и человек.Бог человеку всё дал для творчества.

т.е человек без Бога может что-то?.. и творить человек может без Бога?.. ведь человек живой, пока дух Божий его живит, уже даже благодаря этому можно сказать что человек без Него не может ничего..

[Пломбир]

т.е человек без Бога может что-то?..

Конечно..Даже свободу воли Бог дал человеку,какой и Сам обладает.

Вот Бог и смотрит, как человек всем,чем Он ему дал ,распоряжается.

[diana]

Конечно..Даже свободу воли Бог дал человеку,какой и Сам обладает.

Вот Бог и смотрит, как человек всем,чем Он ему дал ,распоряжается.

но мы то всё равно привязаны (подсоединены) к Нему невидимой "ниточкой", которая нас питает, живит, благодаря чему мы движемся, что-то там "изобретаем", "творим", "создаём".. получается что мы не сами "от и до" - что-то можем..

[Пломбир]

но мы то всё равно привязаны (подсоединены) к Нему невидимой "ниточкой", которая нас питает, живит, благодаря чему мы движемся, что-то там "изобретаем", "творим", "создаём".. получается что мы не сами "от и до" - что-то можем..

Эта "ниточка" -дух жизни,который мы получили от родителей по наследству через половые клетки.
И это идёт на физиологическом уровне, и нас не должно заботить,так устроено Богом.

А вот то,как мы распоряжаемся своей свободой воли в согласии с волей Бога ,
должно быть для верующего на первом месте..