Для тех, кто верит в доброту Бога

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сергей Оч
    Ветеран

    • 10 October 2017
    • 1572

    #46
    Сообщение от Володя77
    [/I]Но, это не так.

    Издревле, верующие во Христа держались именно того, Писания, которое было канонизированно иудеями и текстов Нового Завета... и держались они именно веры Евангельской (см. Флп 1:27).
    Еще раз напоминаю, что апокриф: "Книга Премудрости Иисуса сына Сирахова", не входит - ни в ТаНаХ.., ни в книги Нового Завета.

    Возможно, текстами оной книги и стали пользоваться спустя несколько столетий, по отшествии Христа и Апостолов.., но что нам до того?!
    У нас есть канон Библии, куда интересующая Вас книга не входит - этим все сказано.
    Ок! Найдите мне в Библии ответы:

    1) количество детей
    2) отношение к врачам
    3) отношение к другу

    Этого не может не быть!
    Вы знаете сколько из ВЗ книг утеряно?...
    12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
    ...
    13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
    14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

    Комментарий

    • Володя77
      Отключен

      • 15 December 2003
      • 12012

      #47
      Сообщение от Сергей Оч
      Вы знаете сколько из ВЗ книг утеряно?...
      Ни одной!

      Ветхий Завет это, образно говоря, детище иудеев. Христиане просто переименовали этот сборник книг (ну, и несколько по-другому их представили - нумерация книг специфичная).
      Поищите в интернет, как иудеи переписывают книги ТаНаХ (ВЗ) и поймете, что "ПОТЕРЯТЬ" что либо из книг ВЗ - просто невозможно!

      Так что, как говорится - не надо "ляля"...

      Комментарий

      • Сергей Оч
        Ветеран

        • 10 October 2017
        • 1572

        #48
        Сообщение от Володя77
        Ни одной!

        Ветхий Завет это, образно говоря, детище иудеев. Христиане просто переименовали этот сборник книг (ну, и несколько по-другому их представили - нумерация книг специфичная).
        Поищите в интернет, как иудеи переписывают книги ТаНаХ (ВЗ) и поймете, что "ПОТЕРЯТЬ" что либо из книг ВЗ - просто невозможно!

        Так что, как говорится - не надо "ляля"...

        А это что?

        Есть ли Потерянные Книги Библии? - ruBible.com | Синодальный Перевод
        12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
        ...
        13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
        14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

        Комментарий

        • Володя77
          Отключен

          • 15 December 2003
          • 12012

          #49
          Это плод литературного творчества, не являющийся частью текстов Библии (точнее - ТаНаХ).
          Это не Библия, а некие другие книги - таковых может быть вагон и маленькая тележка, но на состав книг Библии это не влияет и в состав Библии оные книги никогда не входили.., потому что они никогда не входили в состав ТаНаХ.

          Да.., в ТаНаХ есть ссылки на те или другие книги... и, что? (в Новом Завете тоже есть посылки к некоторым, как бы, книгам... или, просто преданиям - и что??
          В любом случае, оные книги не являются частью НЗ).
          Также и в данном случае - главное здесь то, что в ТаНаХ входят только лишь те тексты Ветхого Завета, которые мы имеем.

          ...вот Вам и ответ на ваш вопрос...

          Комментарий

          • 4еловек
            ********

            • 27 August 2016
            • 1028

            #50
            Сообщение от Сергей Оч
            ...

            Вопросы к читателям:

            1) Понимаете ли Вы, что Бог может сделать это с Вами?

            2) Понимаете ли Вы, что Бог может сделать это с окружающими людьми?

            3) Как Вы живете с пониманием всего этого?

            4) Готовы ли Вы к тому, что Бог ожесточит сердце ближайшего Вам человека? Какие будут Ваши действия?
            Понимаете ли вы, о чем там говорится?
            В ваших вопросах, изначально вынесен вердикт и вы предлагаете в ответах, отталкиваться от жестокости Господа.
            Это неправильно. Немудрое Божие, запредельно для человеческого ума, поэтому не будьте столь уверены в своих выводах.
            Я знаю, что ничего не знаю - Сократ
            Кто знает, тот не говорит, кто говорит, не знает." - Лао Цзы
            Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. - Ап.Павел


            Что бы что-то познать - будь как ничего незнающий.
            К сожалению на этом форуме все наоборот:
            Каждый думает, что имеет ответ на любой вопрос - хотя на самом деле, не знает абсолютно ничего. (4еловек)

            Комментарий

            • Kein
              Ветеран

              • 22 March 2011
              • 4495

              #51
              6 ...Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердный, долготерпеливый и многомилостивый, и истинный,
              7 сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину, и преступление, и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода».
              8 Моисей тотчас пал на землю, и поклонился Богу,


              Исход 34 глава Библия: https://bible.by/syn/2/34/

              Прямо вода и огонь. Вода огонь побеждает. А ещё читал что милосердие выше справедливости, только не помню хде.
              ИМХО
              Притчи 19:11

              Комментарий

              • Kein
                Ветеран

                • 22 March 2011
                • 4495

                #52
                Сообщение от Helg
                Это все относится к Богу Израилеву. К Отцу Небесному это отношения не имеет.
                Дед-Мороз красный нос? В него вы верите?
                Притчи 19:11

                Комментарий

                • Сергей Оч
                  Ветеран

                  • 10 October 2017
                  • 1572

                  #53
                  Сообщение от Володя77
                  Это плод литературного творчества, не являющийся частью текстов Библии (точнее - ТаНаХ).
                  Это не Библия, а некие другие книги - таковых может быть вагон и маленькая тележка, но на состав книг Библии это не влияет и в состав Библии оные книги никогда не входили.., потому что они никогда не входили в состав ТаНаХ.

                  Да.., в ТаНаХ есть ссылки на те или другие книги... и, что? (в Новом Завете тоже есть посылки к некоторым, как бы, книгам... или, просто преданиям - и что??
                  В любом случае, оные книги не являются частью НЗ).
                  Также и в данном случае - главное здесь то, что в ТаНаХ входят только лишь те тексты Ветхого Завета, которые мы имеем.

                  ...вот Вам и ответ на ваш вопрос...
                  Так в Библии самой даны ссылки. Вы не видите что ли? Или не читали?

                  14 Потому и сказано в книге браней Господних:

                  Смотрите - прямо цитата....

                  13 И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: «стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день»?
                  ...

                  Книги утеряны! Не то, что их не включили в Танах - а просто их не было на тот момент - вот и не включили!...

                  И много таких мест. Вы откройте Библию и читайте. Видите ссылку - ищите источник... И увидите!

                  31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
                  32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.

                  39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
                  40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
                  41 Не принимаю славы от человеков,
                  42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Kein
                  6 ...Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердный, долготерпеливый и многомилостивый, и истинный,
                  7 сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину, и преступление, и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода».
                  8 Моисей тотчас пал на землю, и поклонился Богу,


                  Исход 34 глава Библия: https://bible.by/syn/2/34/

                  Прямо вода и огонь. Вода огонь побеждает. А ещё читал что милосердие выше справедливости, только не помню хде.
                  ИМХО
                  У меня из окна видно поле. И вот там навезли всякого мусора - чтобы жечь! Облили бензином и подожгли! Шел жуткий ливень, а огонь горел...

                  Весной тушил горящую траву. Прибежал с двумя ведрами - чтобы черпать из пруда и поливать, но вскоре понял - что бесполезно - вода далеко, не успеваю прибежать. И стал просто топтать огонь и "бить" по нему пустыми ведрами (сбивать пламя). И так потушили мы с мужиками без воды...

                  Так что не всегда вода побеждает огонь.
                  12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
                  ...
                  13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
                  14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

                  Комментарий

                  • Helg
                    Ветеран

                    • 08 November 2006
                    • 4799

                    #54
                    Сообщение от Kein
                    Дед-Мороз красный нос? В него вы верите?
                    ------------------------
                    Обязательно!
                    -----------------------------------------------
                    Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

                    Комментарий

                    • Kein
                      Ветеран

                      • 22 March 2011
                      • 4495

                      #55
                      Сообщение от Сергей Оч

                      У меня из окна видно поле. И вот там навезли всякого мусора - чтобы жечь! Облили бензином и подожгли! Шел жуткий ливень, а огонь горел...
                      Бензин водой не тушат, песком или землёй засыпают. Главное прекратить подачу кислорода к огню.
                      Земля побеждает огонь тоже :-))

                      Сообщение от Сергей Оч
                      Весной тушил горящую траву. Прибежал с двумя ведрами - чтобы черпать из пруда и поливать, но вскоре понял - что бесполезно - вода далеко, не успеваю прибежать. И стал просто топтать огонь и "бить" по нему пустыми ведрами (сбивать пламя). И так потушили мы с мужиками без воды...
                      ;-)

                      Сообщение от Сергей Оч
                      Так что не всегда вода побеждает огонь.
                      Это всё частности что вы написали, моя мысль насчёт огня и воды - аллегория и метафора, её можно выразить картинкой.


                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Kein
                      А ещё читал что милосердие выше справедливости, только не помню хде.
                      Загуглил.
                      13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость торжествует над судом.
                      Послание Иакова 2 глава Библия: https://bible.by/syn/45/2/
                      Притчи 19:11

                      Комментарий

                      • Володя77
                        Отключен

                        • 15 December 2003
                        • 12012

                        #56
                        Сообщение от Сергей Оч
                        Так в Библии самой даны ссылки. Вы не видите что ли? Или не читали?
                        ...и видел, и читал - и что из этого следует???
                        Что указанные книги входят в состав Библии? Отнюдь... - вовсе нет

                        Потому на них и ссылки даются, что они не входят в состав Библии.
                        То есть, читающие Библию, могут (в качестве дополнения) найти и прочитать указанные книги.

                        ...не нужно доводить до абсурда, отвергая реальность могущества Божьего... - Господь, хранящий Свое слово, и имеющий всякую власть на небе и на земле, вполне способен сохранить Свое слово (Библию).
                        Он и сохранил.
                        Последний раз редактировалось Володя77; 29 May 2018, 11:23 PM.

                        Комментарий

                        • Сергей Оч
                          Ветеран

                          • 10 October 2017
                          • 1572

                          #57
                          Сообщение от Володя77
                          ...и видел, и читал - и что из этого следует???
                          Что указанные книги входят в состав Библии? Отнюдь... - вовсе нет

                          Потому на них и ссылки даются, что они не входят в состав Библии.
                          То есть, читающие Библию, могут (в качестве дополнения) найти и прочитать указанные книги.

                          ...не нужно доводить до абсурда, отвергая реальность могущества Божьего... - Господь, хранящий Свое слово, и имеющий всякую власть на небе и на земле, вполне способен сохранить Свое слово (Библию).
                          Он и сохранил.
                          Вы понимаете смысл пророков? Почему в НЗ указывает: "как говорил... сбылось пророчество... верно говорил... исполнилось...?"

                          Для Вас Библия - как художественная книга, если не понимаете взаимосвязь с тем, что должно было исполниться и что исполнилось. И это же - говорит о том, что ссылки в Библии не могут быть на книги не от Бога! А то, что растеряли, утратили или уничтожили (в своих целях) - вопрос другой. Библия - не энциклопедия, чтобы давать ссылки на другие, не входящие в неё книги!
                          12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
                          ...
                          13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
                          14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

                          Комментарий

                          • Володя77
                            Отключен

                            • 15 December 2003
                            • 12012

                            #58
                            Сообщение от Сергей Оч
                            Вы понимаете смысл пророков? Почему в НЗ указывает: "как говорил... сбылось пророчество... верно говорил... исполнилось...?"

                            Для Вас Библия - как художественная книга, если не понимаете взаимосвязь с тем, что должно было исполниться и что исполнилось. И это же - говорит о том, что ссылки в Библии не могут быть на книги не от Бога! А то, что растеряли, утратили или уничтожили (в своих целях) - вопрос другой. Библия - не энциклопедия, чтобы давать ссылки на другие, не входящие в неё книги!
                            Написано:
                            "Господь сказал мне: ...Я бодрствую над словом Моим..." (Иер 1:12)

                            Посему, не нужно доводить до абсурда... - приходится повторять: Всемогущий Господь, хранящий Свое слово, и имеющий всякую власть на небе и на земле, вполне способен сохранить Свое слово (Библию).
                            Он и сохранил Свое слово.., в т.ч.. и для того, чтобы мы имели твердое основание для спасения души и не внимали тем или иным бабьим басням, отвращаясь от многоразличных еретиков, о чем и написано:
                            "Негодных же и бабьих басен отвращайся" (1Тим 4:7).
                            "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден" (Тит 3:10,11).

                            Добавляющие к слову Божьему, получат язвы от Бога:
                            "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей" (Отк 22:18)

                            Комментарий

                            • Сергей Оч
                              Ветеран

                              • 10 October 2017
                              • 1572

                              #59
                              Сообщение от Володя77
                              ...не нужно доводить до абсурда... - приходится повторять: Всемогущий Господь, хранящий Свое слово, и имеющий всякую власть на небе и на земле, вполне способен сохранить Свое слово (Библию).
                              Он и сохранил Свое слово. В т.ч.. и для того, чтобы мы имели твердое основание для спасения души и не внимали тем или иным бабьим басням, о чем и написано:
                              "Негодных же и бабьих басен отвращайся" (1Тим 4:7).
                              Вы очень наивны! Бог не уберег Адаму и Еву - всего лишь от несоблюдения одной заповеди...
                              12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
                              ...
                              13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
                              14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

                              Комментарий

                              • Володя77
                                Отключен

                                • 15 December 2003
                                • 12012

                                #60
                                Сообщение от Сергей Оч
                                Вы очень наивны! Бог не уберег Адаму и Еву - всего лишь от несоблюдения одной заповеди...
                                Не нужно смешивать два разных аспекта:
                                - само слово Божье - т.е., Его повеления и запреты и т.д....
                                - и выполнение Его слова людьми.

                                Несмотря на то, что Адам с Евой не выполнили Божье слово, оное слово, все равно осталось действенным и неизменным... - Адам с Евой умерли, как и было сказано и написано в слове Бога Живого.

                                Также и ныне слово Божье неизменно (Бог Сам хранит Свое слово, не смешивая оное с бабьими баснями и прочими ересями).., а на тех, которые пытаются добавлять к слову Божьему, будут наложены язвы от Бога, как и написано:
                                "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей" (Отк 22:18) - неужто не боитесь язв от Господа?!!

                                Советую Вам серьезно молиться об избавлении от всего того ИНОГО (2Кор 11:4), которое взяло верх над Вами (лучше с постами).

                                ***
                                Очень извиняюсь.., но вынужден покориться повелению Апостола:
                                "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся..." (Тит 3:10,11)... - очень прошу, не обижайтесь (ничего личного), но я боюсь и люблю Бога, а потому стараюсь выполнять Его повеления... (это к тому, чтобы Вы правильно воспринимали возможное отсутствие моих ответов на ваши сообщения)
                                Последний раз редактировалось Володя77; 31 May 2018, 03:31 AM.

                                Комментарий

                                Обработка...