Для тех, кто верит в доброту Бога

[Сергей Оч]

...при всем уважении - лучше не пользоваться апокрифами (это книги не от Бога.., это так - некие "волки в овечьих шкурах". Их содержание, по сути, тонко повреждает и разрушает истину Божью в сердце верующего, настраивая людей на волну ИНОГО, см. 2Кор 11:4):

- апокрифы не входят в канон Священного Писания (они не являются книгами ТаНаХ) - иудеи вообще не рассматривают апокрифы, в качестве духовной литературы, а "спасение от иудеев", см. Ин 4:22;

- повествование оных книг оторвано от смысловой сути книг Библии (Ветхого и Нового Заветов);

- Иисус Христос ни разу не ссылался на апокрифы в Своих проповедях;

- Апостолы Христа также ни разу не ссылались на те 11-ть апокрифических книг, которые некоторыми верующими включаются в состав Библии.., значит см. Гал 1:8,9;

- имеющие дар различения духов говорят, что от этих книг веет тьмой.

Давно ли Книга Премудрости Иисуса сына Сирахова стала апокрифом? Для всех христиан?...

Кни́га Прему́дрости Иису́са, сына Сира́хова в православии и католичестве ветхозаветная библейская книга, в протестантизме и иудаизме относящаяся к апокрифическим^[1]. Написана около 170 года до н. э.^[2] (по другому предположению около 290 года до н. э.^[3]) на древнееврейском, то есть после заключения евреями ветхозаветного канона в V веке до н. э.^[4]


В Русской Православной Церкви является неканонической, в греческих Православных Церквях «анагиноскоменой» (греч. ἀναγιγνωσκόμενα, то есть «рекомендуемой для чтения»)^[5], в католичестве второканонической или девтероканонической^[6]. В православии, в отличие от католицизма, считается не богодухновенной^[7], то есть не являющейся во всем своем содержании неизменным правилом веры и нравственности, но полезна и назидательна^[4]. В русских переводах Библии (в тех случаях, когда Сирах включается в её состав) текст книги располагается между книгой Песни Песней Соломона и книгой пророка Исаии. Сирах не входит в состав ветхозаветных книг в протестантизме и не входит в Еврейскую Библию (Танах).

Теперь про Танах - это 24 книги.
Вот если Вы прочитаете все эти книги, а также выпишите ссылки, на которые ссылаются некоторые из них, тогда поймете, что отстутствуют больше чем 24 книги...

3 Ездры:

18 Тогда отвечал я и сказал: вот, я пред Тобою, Господи;
19 я пойду, как Ты повелел мне, и вразумлю нынешний народ; но кто научит тех, которые потом родятся?
20 Ибо век во тьме лежит, и живущие в нем без света;
21 потому что закон Твой сожжен, и оттого никто не знает, что сделано Тобою или что должно им делать.
22 Но если я приобрел милость у Тебя, ниспошли на меня Духа Святаго, чтобы я написал все, что было соделано в мире от начала, что было написано в законе Твоем, дабы люди могли найти стезю и дабы те, которые захотят жить в последние времена, могли жить.
23 И Он в ответ сказал мне: иди, собери народ и скажи ему, чтобы он не искал тебя в продолжение сорока дней.
24 Ты же приготовь себе побольше дощечек и возьми с собою Сария, Даврия, Салемия, Ехана и Асиеля, этих пять, способных писать скоро.
25 И приди сюда, и Я возжгу в сердце твоем светильник разума, который не угаснет, доколе не окончится то, что ты начнешь писать.
26 И когда ты совершишь это, то иное объяви, а иное тайно передай мудрым. Завтра в этот час ты начнешь писать.
...
37 И взял я пять мужей, как Он заповедал мне, и пошли мы в поле и остались там.
38 И вот, на другой день голос воззвал ко мне: Ездра! открой уста твои и выпей то, чем Я напою тебя.
39 Я открыл уста мои, и вот полная чаша подана была мне, которая была наполнена как бы водою, но цвет того был подобен огню.
40 И взял я и пил; и когда я пил, сердце мое дышало разумом и в груди моей возрастала мудрость, ибо дух мой подкреплялся памятью;
41 уста мои были открыты и больше не закрывались.
42 Всевышний даровал разум пяти мужам, и они ночью писали по порядку, что было говорено им и чего они не знали.
43 Ночью они ели хлеб; а я говорил днем и не молчал ночью.
44 Написаны же были в сорок дней девяносто четыре книги.
45 И когда исполнилось сорок дней,
46 Всевышний сказал: первые, которые ты написал, положи открыто, чтобы могли читать и достойные и недостойные,
47 но последние семьдесят сбереги, чтобы передать их мудрым из народа;
48 потому что в них проводник разума, источник мудрости и река знания. Так я и сделал.

Здесь речь идет - вообще о 70 закрытых книгах. А 24 книги - сделать доступным для всех. Танах - это 24 книги. Совпадение?
А что делать с теми 70, если они вдруг проникнут к людям? А просто - не признавать их, назвать апокрифами.

Основное условие апокрифичности какого - либо произведения - это противоречие пророкам ВЗ. Если хотя бы одно противоречие есть - всё, это апокриф. Но если нет - почему же апокриф? Если книга, написанная до н.э. противоречит предани. н.э. - это не критерий апокрифичности книги, а камушек в огород предания! Помню один пользователь решил написать - чем Книга Еноха противоречит Откровению... На что я ему написал - что Книга Еноха - была известна до Откровения, и наоборот - надо сравнивать -в чем Откровение противоречит Книге Еноха...

Насчет ссылок Иисуса Христа и апостолов.

Самая шикарная ссылка - это ссылка на Книгу Еноха в Послании Иуды. Там - прямо - цитата, прямая речь:

¹⁴ О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: «се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих
¹⁵ сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники».

Ну вот нет пророчеств Еноха в Библии, в ВЗ... Вернее в Эфиопской Библии Книга Еноха есть. А у нас нет. В Танахе тоже нет.

[Квинт]

Вам знакома Книга Иова?

Как Вы себе это представляете. Я представляю это - что никакой вражды между Богом и сатаной нет.

Если Вам удобно считать, что сатана - это враг Бога, что он проклят и будет побежден - считайте. Я верю Книге Иова больше чем Торе...

Считаю, что думать, что Бог - добро, а сатана - зло - это самый примитив. Смысл то какой в это? Бог не может победить сатану? Вы сами то в это верите?

... Вы плохо знаете книжицу Иова: лукавый - враг Богу, а не человеку!..
... все, на что человек способен, это посрамить лукавого ...
... что Иов и делает ...
... за что и удостаивается боевой награды от Господа в эпилоге книги ...

... но как ловко Господь "развел" лоха лукавого "на слабо"!..

[Мама Эля]

Если Вам удобно считать, что сатана - это враг Бога, что он проклят и будет побежден - считайте. Я верю Книге Иова больше чем Торе...

Считаю, что думать, что Бог - добро, а сатана - зло - это самый примитив. Смысл то какой в это? Бог не может победить сатану? Вы сами то в это верите?

Сатана- противник Бога, лжец и человекоубийца и он будет брошен в озеро огненное,вместе со своими приспешниками. Как это рассказ об Иове смог Вас убедить в обратном?

[Сергей Оч]

Сатана- противник Бога, лжец и человекоубийца и он будет брошен в озеро огненное,вместе со своими приспешниками. Как это рассказ об Иове смог Вас убедить в обратном?

Бог не прогнал сатану, а сказал - обратил ли ты внимание на Иова?... Да и сатана пришел среди Сынов Божьих...

В Танахе лучше смысл передан:
(6) И был день, когда пришли сыны Б-жьи (ангелы) предстать пред Господом, и пришел меж ними и сатан. (7) И сказал Г-сподь сатану: откуда пришел ты? И отвечал сатан Г-споду и сказал: бродил я по земле и расхаживал по ней. (8) И сказал Г-сподь сатану: обратил ли ты внимание на раба Моего Ийова, что нет подобного ему на земле; человек (он) непорочный и справедливый, Б-гобоязненный и удаляющийся от зла. (9) И отвечал сатан Г-споду и сказал: разве даром Б-гобоязнен Ийов? (10) Ведь Ты оградил кругом его, и дом его, и все, что (есть) у него? Дело рук его благословил Ты, и скот его распространился по земле.

Зачем сатан пришел предстать перед Господа?...

[Мама Эля]

Зачем сатан пришел предстать перед Господа?...

Вот это меня и смущает в этом рассказе, ведь написано также:"Что общего у света со тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром (сатаной)? " 2Кор6:14-15

[Сергей Оч]

Вот это меня и смущает в этом рассказе, ведь написано также:"Что общего у света со тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром (сатаной)? " 2Кор6:14-15

А Вы чему больше верите - ВЗ, которому учил Иисус Христос? Или Новому Завету, который 4 века не могли утвердить?

Иисус Христос искушался сатаной, и отвечал строчками ВЗ...

[Володя77]

Давно ли Книга Премудрости Иисуса сына Сирахова стала апокрифом?

Она всегда была апокрифом..., так как никогда не входила в канон книг Священного Писания.

...просто напомню, что Священное Писание состоит из двух групп книг:
- книги, написанные до прихода Иисуса Христа (книги Ветхого Завета) - ТаНаХ: их канон составлен иудеями (естественно, по Божьему усмотрению).
О чем и Сам Христос говорит: "спасение от Иудеев" (Ин 4:22).
Кроме того, об иудеях написано ясно Апостолом:
"...им вверено слово Божие" (Рим 3:1,2);

- книги Нового Завета, написанные после прихода Иисуса Христа - их канон составлен верующими во Христа Иисуса (естественно, также по Божьему усмотрению).

При этом, апокриф "Книга Премудрости Иисуса сына Сирахова", не входит - ни в ТаНаХ.., ни в книги Нового Завета.
Думаю, этого достаточно, для понимания сути вопроса.

[Мама Эля]

А Вы чему больше верите - ВЗ, которому учил Иисус Христос? Или Новому Завету, который 4 века не могли утвердить?

Иисус Христос искушался сатаной, и отвечал строчками ВЗ...

Я верю Духу Святому, который наставляет нас на всякую истину. Буквоедство- это не моя стихия.

[Goodvin]

Буквоедство- это не моя стихия.

тогда почему вы живете всего двумя цитатами?

[Мама Эля]

тогда почему вы живете всего двумя цитатами?

И Вам бы уже пора усвоить эти праведные указания Иисуса Христа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, ибо это не догма, а руководство к действию для тех, кто водим Духом Святым.

[Сергей Оч]

Она всегда была апокрифом..., так как никогда не входила в канон книг Священного Писания.

...просто напомню, что Священное Писание состоит из двух групп книг:
- книги, написанные до прихода Иисуса Христа (книги Ветхого Завета) - ТаНаХ: их канон составлен иудеями (естественно, по Божьему усмотрению).
О чем и Сам Христос говорит: "спасение от Иудеев" (Ин 4:22).
Кроме того, об иудеях написано ясно Апостолом:
"...им вверено слово Божие" (Рим 3:1,2);

- книги Нового Завета, написанные после прихода Иисуса Христа - их канон составлен верующими во Христа Иисуса (естественно, также по Божьему усмотрению).

При этом, апокриф "Книга Премудрости Иисуса сына Сирахова", не входит - ни в ТаНаХ.., ни в книги Нового Завета.
Думаю, этого достаточно, для понимания сути вопроса.

Вы как пай-мальчик, которому хулиганы предлагают водку .

Вот смотрите - ответы, которые я нашел в ней:

О количестве детей:

1 Не желай множества негодных детей и не радуйся о сыновьях нечестивых. Когда они умножаются, не радуйся о них, если нет в них страха Господня.
2 Не надейся на их жизнь и не опирайся на их множество.
3 Лучше один праведник, нежели тысяча грешников,
4 и лучше умереть бездетным, нежели иметь детей нечестивых,
5 ибо от одного разумного населится город, а племя беззаконных опустеет.

О друге

7 Если хочешь приобрести друга, приобретай его по испытании и не скоро вверяйся ему.
8 Бывает друг в нужное для него время, и не останется с тобой в день скорби твоей;
9 и бывает друг, который превращается во врага и откроет ссору к поношению твоему.
10 Бывает другом участник в трапезе, и не останется с тобою в день скорби твоей.
11 В имении твоем он будет как ты, и дерзко будет обращаться с домочадцами твоими;
12 но если ты будешь унижен, он будет против тебя и скроется от лица твоего.
13 Отдаляйся от врагов твоих и будь осмотрителен с друзьями твоими.
14 Верный друг крепкая защита: кто нашел его, нашел сокровище.
15 Верному другу нет цены, и нет меры доброте его.
16 Верный друг врачевство для жизни, и боящиеся Господа найдут его.
17 Боящийся Господа направляет дружбу свою так, что, каков он сам, таким делается и друг его.

О врачах

1 Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его,
2 и от Вышнего врачевание, и от царя получает он дар.
3 Знание врача возвысит его голову, и между вельможами он будет в почете.
4 Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими.
5 Не от дерева ли вода сделалась сладкою, чтобы познана была сила Его?
6 Для того Он и дал людям знание, чтобы прославляли Его в чудных делах Его:
7 ими он врачует человека и уничтожает болезнь его.
8 Приготовляющий лекарства делает из них смесь, и занятия его не оканчиваются, и чрез него бывает благо на лице земли.
9 Сын мой! в болезни твоей не будь небрежен, но молись Господу, и Он исцелит тебя.
10 Оставь греховную жизнь и исправь руки твои, и от всякого греха очисти сердце.
11 Вознеси благоухание и из семидала памятную жертву и сделай приношение тучное, как бы уже умирающий;
12 и дай место врачу, ибо и его создал Господь, и да не удаляется он от тебя, ибо он нужен.

Найдете ли Вы это в Библии?... Я не нашел!
А самое неприятно для православных:

9 Плачь над умершим, ибо свет исчез для него; плачь и над глупым, ибо разум исчез для него.
10 Меньше плачь над умершим, потому что он успокоился, а злая жизнь глупого хуже смерти.
11 Плачь об умершем семь дней, а о глупом и нечестивом все дни жизни его.

Бог за 7 дней сотворил Землю. 7 дней - одна неделя. Логично - что плакать надо одну неделю - прожить без человека одну неделю!
В Библии тоже встречается:

¹⁰ И дошли они до Горен-гаатада при Иордане и плакали там плачем великим и весьма сильным; и сделал Иосиф плач по отце своем семь дней.

¹² И поднялись все люди сильные, взяли тело Саулово и тела сыновей его, и принесли их в Иавис, и похоронили кости их под дубом в Иависе, и постились семь дней.

Естественно сторонники преданий будут называть такие книги - апокрифами.

Книга эта есть! Она как соль для многих преданий!

- - - Добавлено - - -

Я верю Духу Святому, который наставляет нас на всякую истину. Буквоедство- это не моя стихия.

Не обобщайте! Когда приходит сатана (или нечистый дух), он не скажет кто он есть на самом деле!

¹ Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
² Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
³ а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Исповедовать Христа - значит знать Библию! Человеку, незнающему Библию, трудно испытывать духов... Я лично, до изучения всей Библии (на основе лишь Евангелий), вляпывался в грехи по таким подсказкам. И сейчас посещают...

²⁰ Если же Я перстом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие.
²¹ Когда сильный с оружием охраняет свой дом, тогда в безопасности его имение;
²² когда же сильнейший его нападет на него и победит его, тогда возьмет все оружие его, на которое он надеялся, и разделит похищенное у него.
²³ Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
²⁴ Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и, не находя, говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел;
²⁵ и, придя, находит его выметенным и убранным;
²⁶ тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там, и бывает для человека того последнее хуже первого.

Человек верующий за жизнь - возрастает духовно, и становится всё сильнее только в одном случае - когда регулярно изучает Библию.
Когда сатана искушал Иисуса Христа, Иисус не молился "помоги", а спокойно отвечал словами ВЗ!

[Володя77]

Я верю Духу Святому, который наставляет нас на всякую истину. Буквоедство- это не моя стихия.

Это хорошо.., но Дух Святой наставляет только тех, которые неотступно держатся слова Божьего (учения Библии) - образца здравого учения (2Тим 1:13, Деян 17:11 ...).

...прочих же Дух Святой пытается многоразличными путями привести в соответствие написанному в Библии... и это не всегда бывает приятно для оных (см. Деян 8:20-24, 13:11 и т.д.).

[Володя77]

Вот смотрите - ответы, которые я нашел в ней

очень извиняюсь.., но для чего нам "ответы" из книги, которая не является словом Божьим?
Можете ответить? - хотя бы самому себе...

У нас есть слово Божье (Священное Писание - Библия). Этого вполне достаточно, чтобы иметь познание об истине Божьей и о Боге.
В мире много всего, в т.ч., и написанных книг. Однако, далеко не все из написанного стоит читать.
А вот слово Божье (Библия) - полезно всем.
Там чистая неразбавленная правда Божья.

Еще раз напоминаю - апокриф "Книга Премудрости Иисуса сына Сирахова", не входит - ни в ТаНаХ.., ни в книги Нового Завета.
Следовательно, словом Божьим она не является.
А насчет того, что там (или в другом месте) написано.., так в кодексе строителя коммунизма также есть фразы, созвучные с текстами Нового Завета Иисуса Христа. И что.., будем читать и внимать написанному в кодексе строителя коммунизма?

[Сергей Оч]

очень извиняюсь.., но для чего нам "ответы" из книги, которая не является словом Божьим?
Можете ответить? - хотя бы самому себе...

У нас есть слово Божье (Священное Писание - Библия). Этого вполне достаточно, чтобы иметь познание об истине Божьей и о Боге.
В мире много всего, в т.ч., и написанных книг. Однако, далеко не все из написанного стоит читать.
А вот слово Божье (Библия) - полезно всем.
Там чистая неразбавленная правда Божья.

Еще раз напоминаю - апокриф "Книга Премудрости Иисуса сына Сирахова", не входит - ни в ТаНаХ.., ни в книги Нового Завета.
Следовательно, словом Божьим она не является.
А насчет того, что там (или в другом месте) написано.., так в кодексе строителя коммунизма также есть фразы, созвучные с текстами Нового Завета Иисуса Христа. И что.., будем читать и внимать написанному в кодексе строителя коммунизма?

"...
Независимо от неканонического происхождения книги, общее содержание последней издревле считалось глубоко-поучительным для тех, кто ищет уроков мудрости и благочестия. Отцы Церкви нередко пользовались выражениями премудрого сына Сирахова как подтверждением своих учительных мыслей. В 85 апостольском правиле юношам советуется изучать «Премудрость многоученого Сираха». В 39 пасхальном послании св. Афанасия Александрийского книга Премудрости Иисуса сына Сирахова назначается для поучительного чтения оглашенным. Св. Иоанн Дамаскин называет ее «прекрасною и очень полезною» книгою..."

Толкование на книгу Премудрости Иисуса сына Сирахова - читать, скачать - профессор Александр Павлович Лопухин

Вот Вам отдельно - 85 апостольское правило:

85. Для всех вас, принадлежащих к клиру и мирян, чтимыми и святыми да будут книги Ветхого Завета. Моисеевых пять: Бытия, Исход, Левит, Числа, Второзаконие. Иисуса сына Навина одна. Судей одна. Руфь одна. Паралипоменон (то есть остатков от книги дней) две. Ездры две. Эсфирь одна. Маккавейских три. Иова одна. Псалтирь одна. Соломоновых три: Притчи, Экклезиаст, Песнь Песней. Пророков двенадцать. Исайи одна. Иеремии одна. Иезекииля одна. одна Даниила. Сверх же этого вам да присовокупится в замечание, чтоб юные ваши изучили премудрость многоученого Сираха. Наши же, то есть, Нового Завета: Евангелия четыре: Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Павловых посланий четырнадцать. Петра послания два. Иоанна три. Иакова одно. Иуды одно. Климента послания два. И постановления вам, епископам, мною, Климентом, изреченные в восьми книгах, (которые не подобает обнародовать перед всеми ради того, что в них таинственно). И Деяния наши апостольские.

Что скажете? Апостолы и отцы - врали?...

[Володя77]

"...
Независимо от неканонического происхождения книги, общее содержание последней издревле считалось глубоко-поучительным для тех, кто ищет уроков мудрости и благочестия

Но, это не так.

Издревле, верующие во Христа держались именно того, Писания, которое было канонизированно иудеями и текстов Нового Завета... и держались они именно веры Евангельской (см. Флп 1:27).
Еще раз напоминаю, что апокриф: "Книга Премудрости Иисуса сына Сирахова", не входит - ни в ТаНаХ.., ни в книги Нового Завета.

Возможно, текстами оной книги и стали пользоваться спустя несколько столетий, по отшествии Христа и Апостолов.., но что нам до того?!
У нас есть канон Библии, куда интересующая Вас книга не входит - этим все сказано.