Поклонение

[Якто]

[/I]Значит Иисус Христос - не Бог?:

Опять игра в слова?? Зачем?

А может быть любовь - это в принципе стремление к равным отношениям между двумя взрослыми, зрелыми и ответственными, а не унижение или возвышение одного перед другим, предполагающее созависимую, рабскую связь?

Два раба лампы и....равенство.

"всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне" (с)

Всё© это сколько?

[Пломбир]

Вот такие как вы, которые только и могут твердить своё, и составляют 80 процентов христиан. Поэтому и умеют лишь спорить и плеваться друг на друга.
Я лучше выйду с темы.

Это адекватная реакция на замечание в три слова? Где вы увидели плевки и споры?Лучше тогда выходить и поискать собеседников ,которые льстили бы вашему слуху.

[Ордина]

ориентированные на определенный уровень сознания, мыслящий пока только такими категориями..

Именно вот верное выражение - выйти на некий уровень сознания. Соответствовать Ему.

Ведь любящий любит на из под палки и не насильно, не по спец. заказу. Он это делает то Ему не нужны рабы пресмыкающиеся, ему нужны такие же любящие любовью совершенной сыны, которые хотят того же, что и Он..

Ни в коей мере рабы. Раб - это всегда враг. Притом очень злостный раб. И вот Ваше "пресмыкающиеся" тоже очень удачно - я понимаю это как глубоко уважать без лести и лизоблюдства.

Но если сын не вышел из под рабского состояния, он не может хотеть с Богом одного, для этого надо быть равным Богу. Но не в том плане, чтобы быть равным некоему тирану манипулятору, а быть равным именно по состоянию безусловной совершенной любви. .

Быть тираном манипулятором - Он бы смог сразу и с меньшей тиранией, когда нужно было Адаму выбирать, то и принудил бы.... Но раз не принуждал, то и не собирался ни тогда ни потом этого делать.

"будьте совершенны, как совершен Отец Ваш Небесный".

Это абсолютная смена парадигмы. Разворот на 180 градусов,когда деланье радости другому и любовь к нему становится насущной потребностью. И, главное, - никогда не рождает в любящем некоего самолюбования от своего действа. Простите за тавтологию.
Это вот сюда тоже эта цитата подойдет "И прежнее не придет на сердце и поминаемо не будет" Иная ментальность...

[Якто]

Да ничего не перечеркивает. Есть рабы, а есть друзья. Это как-бы различный уровень понимания.

Есть рабы и свободные , алладины и джины. Ну вот как джину быть алладином?

- - - Добавлено - - -

Да неужели? И говорил при этом, что пришел послужить, а не для того, чтобы Ему служили. Сам в Себе разделился что ли?

А три вида любви? Не сами в себе разделялись? Или четыре или пять.....сколько там было у греков если не забыли те ваши лекции.

[Валера life]

Это адекватная реакция на замечание в три слова? Где вы увидели плевки и споры?Лучше тогда выходить и поискать собеседников ,которые льстили бы вашему слуху.

О спорах и плевках я не о вас, а о самоуверенных и упертых верующих. Не люблю, когда каждый со стопроцентной уверенностью доказывает своё, считая себя умнее других. Вы просто под горячую руку попали, извините).

[Якто]

" Иная ментальность...

Это в какой новый ментальный кувшин посадить раба лампы? Духовный что ли.....может в нейронную сеть....

[Ордина]

Это в какой новый ментальный кувшин посадить раба лампы? Духовный что ли.....может в нейронную сеть....

Я не понимаю Вас, видимо Вы слишком сложны для моего ума.

[Якто]

Я не понимаю Вас, видимо Вы слишком сложны для моего ума.

Что там понимать....
У каждого ноумена есть феномен. Нейроны это тривиальный феномен. Теперь вычислите что скажет начальник транспортного цеха© и наука.

- - - Добавлено - - -

Именно вот верное выражение - выйти на некий уровень сознания. Соответствовать Ему.

Скорее на некий уровень бессозательного , загрязнения=выживания. Это как "грязные" гупики вымирают в чистой воде и так же вымирают в очень грязной воде. Ии что делать?

[Тимофей-64]

1. Взрослый, зрелый, любящий родитель всегда воспитывает в своем ребенке РАВНОГО себе, уважает в ребенке прежде всего его ЛИЧНОСТЬ, не считает его своей собственностью, рабом, вещью. Не препятствует взрослению ребенка своей излишней опекой и потаканием его инфантилизму. Равные отношения в данном случае - это стимулирование в своем ребенке самостоятельности мышления и развитие в нем личной ответственности. Так что да, адекватный родитель относится к своему ребенку всегда на равных.

2. Он и царем иудейским не запрещал Себя называть, ибо запрет в данном случае бессмыслен. Однако при искушении в пустыне не поддался соблазну стать царем мира сего.

3. Если не может, в чем целесообразность его существования? Бог наслаждается мучением людей и упивается собственной местью?

- - - Добавлено - - -


4. Кто это мы? Вы дальше одной жизни не видите, отрицая реинкарнацию. И предлагаете опираться на такой вот ограниченный взгляд, считая его за истину в последней инстанции?

1. Но любовь родительская бывает и к увечному, умственно-отсталому ребенку. Тут не может идти речь о каком-то равенстве. да и к младенцу, у которого ответственная личность еще не развита, - любовь УЖЕ ЕСТЬ. Наоборот, когда дитё вырастает, начинает куролесить, тут очень сложно сохранить к нему любовь.
Маленького ЛЮБИТЬ ТОЧНО ЛЕГЧЕ. (Легче здесь не значит: лучше, но именно легче.)
Ну и тем более, главное: отношение человека с Богом. Там о каком-то равенстве РЕЧЬ НЕ ПОЙДЕТ НИКОГДА.

2. Ну да, принимал БОЖЕСКУЮ почесть, а на такую пшенку, как быть мировым правителем, не разменивался.
Это верно, конечно.

3. Целесообразность ада - это его локализация и некоторое облегчение его обитателей.
В присутствии Божием им уж совсем не выносимо.
Бог им создал (похоже, если верить Писанию) некий "тенек", куда Его свет проникает минимально возможным образом. Мучаются они там лишь от самих себя, от своего вечного огня, который носят в сердцах своих.

4. Нет, это не истина в последней инстанции, а просто ОБЩЕЕ наблюдение.
может, у Бога и нет ада вообще, - мы же не знаем.
Я просто к тому, что НЕ ВЕРЮ, будто после-жизненные мучения могут человека исправить. То есть, заставить сознательного богоборца полюбить своего тирана и мучителя.
Может, я и ошибаюсь. Но земной опыт, во всяком случае, не дает мне надежды, что такое "исправление мучением" вообще возможно.

[Ордина]

1. Но любовь родительская бывает и к увечному, умственно-отсталому ребенку. Тут не может идти речь о каком-то равенстве. да и к младенцу, у которого ответственная личность еще не развита, - любовь УЖЕ ЕСТЬ. Наоборот, когда дитё вырастает, начинает куролесить, тут очень сложно сохранить к нему любовь.
Маленького ЛЮБИТЬ ТОЧНО ЛЕГЧЕ. (Легче здесь не значит: лучше, но именно легче.)
Ну и тем более, главное: отношение человека с Богом. Там о каком-то равенстве РЕЧЬ НЕ ПОЙДЕТ НИКОГДА..

Вы рассуждаете как человек и опираетесь на человеческие нормы и законы поведения. Но у Бога не наше поведение. "Мои пути не ваши... Мои мысли - не Ваши..." И даже в Евангелии сказано "Вы судите по плоти...." А у Бога есть плоть? Если нет, то и суждния Его не плотские. А те, что вот внутри Им в нас вдунуто. И у Павла великолепно сказано, что внутреннее наше сильно другого хочет, чем плотское, а значит и поступает не по законам и привычкам плоти.

А потом не следует упускать все же из виду, что мы рождаем дитя такое, какое нам Бог посылает... И не от нас зависит и его физическое и умственное увечье и моральное тоже. Вы же сами вот пишете, что дети в одного родителя разные могут родиться. Так что не от Вашей ДНК это.

А Бог создает людей, то есть грубо скажем лепит и избирает материал и Сам определяет каковому быть человеку. Разницу улавливаете?
А раз Он Сам определяет и судьбу и линию поведения и все остальное на земле (Пс.138), то не разделяет Он нас в Своей любви к нам. Мы исполняем каждый то, что Он определил для каждого. Тоже у Павла - о разных сосудах в употреблении....

2. Ну да, принимал БОЖЕСКУЮ почесть, а на такую пшенку, как быть мировым правителем, не разменивался.
Это верно, конечно..

На пшенку Он не может размениваться. Он и есть Мировой Правитель. Это Его изделие и Он полностью владеет ситуацией.

3. Целесообразность ада - это его локализация и некоторое облегчение его обитателей.
В присутствии Божием им уж совсем не выносимо.
Бог им создал (похоже, если верить Писанию) некий "тенек", куда Его свет проникает минимально возможным образом. Мучаются они там лишь от самих себя, от своего вечного огня, который носят в сердцах своих..

Ну это все же с мира сказок. Потому, что четко определено в Писании где ад. Там, где князем его является князь тьмы. " Вот идет князь мира сего и во Мне не имеет ничего...."
Ну так тогда и Бог в нем не имеет ничего общего....

Да и творилось всего две реальности Богом. То где же тогда некая третья?

4. Нет, это не истина в последней инстанции, а просто ОБЩЕЕ наблюдение.
может, у Бога и нет ада вообще, - мы же не знаем.
Я просто к тому, что НЕ ВЕРЮ, будто после-жизненные мучения могут человека исправить. То есть, заставить сознательного богоборца полюбить своего тирана и мучителя.
Может, я и ошибаюсь. Но земной опыт, во всяком случае, не дает мне надежды, что такое "исправление мучением" вообще возможно.

По аду я уже высказала свое понимание.

А вот о том что не исправится человек мучениями. В этом что то есть. Только вот в каком плане - не принуждением, как типа в тюрьме и суде....Кроме озлобления это редко что приносит, разве страх, но страх тоже не есть хороший сдерживатель, наоборот, если испугавшийся сорвется, то еще больше бед натворит, потому что это безумец уже....

А это опыт проживания в плотском мире и по его законам. То есть опыт проживания в аду. Не зря же Иисус сказал, что мы должны возненавидеть этот мир.... То есть увидеть все, что здесь творится и чтобы никогда не было желания вернуться опять в такое. Что я подразумеваю под словами вернуться. Это вот когда наконец мы достигнем момента усыновления - мы как наследники получим и Его силу и возможности, значит получим возможность сами творить миры. Так вот чтобы никогда не хотелось потом создавать нечто подобное. Это слова вот " Прежнее не будет поминаеимо и не придет на сердце...."

[Блонди]

1. Но любовь родительская бывает и к увечному, умственно-отсталому ребенку. Тут не может идти речь о каком-то равенстве.

Может. Если увидеть картину чуть более шире, а также принимать во внимание реинкарнацию.
Но это уже отдельная объемная тема.
Равные отношения - это твой выбор поведения, даже если человек лезет тебе в рабы.

Маленького ЛЮБИТЬ ТОЧНО ЛЕГЧЕ.

Любовь вообще не бывает тяжелой. Если человеку тяжело, то он насилует самого себя, т.е. поступает по закону, но не по любви. Я никого сейчас не обвиняю и не осуждаю, конечно же лучше поступать по закону, чем быть беззаконником, если пока еще не пребываешь в любви совершенной.

- - - Добавлено - - -

Есть рабы и свободные , алладины и джины. Ну вот как джину быть алладином?

Мне не совсем понятна Ваша аналогия в данном случае. Если говорить об алладине, который трет лампу, чтобы загадать желания, а исполнение этих желаний зависит от джина, то в чем его свобода?

[Мама Эля]

Поклонение это? Проявление особого почитания, уважения, преданности кому либо или чему либо; преклонение. Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф.
Что значит христианское поклонение?

Вопрос: Что значит христианское поклонение?

Ответ: Греческое слово «проскунео», которое чаще всего переводится в Новом Завете как «поклонение», значит «падать или склоняться перед кем-то/чем-то». Поклонение является выражением внутреннего, духовного состояния. Так как это внутреннее, индивидуальное действие, христиане поклоняются все время, семь дней в неделю. Когда христиане формально собираются для поклонения, ударение все равно должно ставиться на индивидуальном поклонении Господу. Даже в рамках собрания, каждый участник должны осознавать, что он поклоняется Богу на индивидуальной основе.

Характер христианского поклонения исходит изнутри человека и имеет два одинаково важных качества. Мы должны поклоняться «в духе и истине» (Иоанна 4:23-24). Поклонение в духе не имеет ничего общего с нашим физическим положением. Оно связано с нашей внутренней сущностью и требует нескольких моментов. Во-первых, мы должны родиться свыше. Без Святого Духа, пребывающего в нас, мы не можем поклоняться Богу, потому что не знаем Его. «Так и помыслы Бога может познать только Дух Божий» (1 Коринфянам 2:11, тут и далее перевод Российского Библейского общества). Дух Святой в нас является Тем, Кто побуждает к истинному поклонению, ведь по сути Он прославляет Себя, а всякое истинное поклонение прославляет Бога.

Во-вторых, поклонение в духе требует, чтобы наш разум был сосредоточен на Боге и обновлен истиной. Павел призывает нас: «Отдайте себя, свое тело Богу как живую жертву, освященную и угодную Ему. Только такое служение истинно духовно. Не приспосабливайтесь к образу жизни этого мира, но пусть Бог преображает вас, обновляя ваш ум» (Римлянам 12:1-2). Лишь когда наш разум «переключается» от мирских вещей на Бога, мы можем поклоняться в духе. Тем не менее, отвлекающие факторы разных видов могут заполонять наши умы, когда мы пытаемся хвалить и прославлять Бога, препятствуя нашему истинному поклонению.

В-третьих, поклоняться в духе можно имея лишь чистое, открытое и раскаявшееся сердце. Когда сердце царя Давида был наполнено чувством вины за свой грех с Вирсавией (2 Царств 11), то он обнаружил, что не может поклоняться. Он чувствовал, что Бог был далеко от него, и воскликнул: «Весь день я кричу. Днем и ночью я чувствую руку Твою как она тяжела!» (Псалом 31:3-4). Но когда Давид исповедал свой грех, общение с Господом было восстановлено, и он смог хвалить Господа и поклоняться Ему. Он понял, что «жертва Богу сокрушенный дух, сокрушенного сердца не отвергнет Бог» (Псалтирь 50:19). Хвала и поклонение Господу не могут исходить из сердца, наполненного неисповеданным грехом.

Вторым качеством настоящего поклонения является то, что оно должно осуществляться «в истине». Поклонение является ответом на истину, а что может быть лучшим примером истины, чем Слово Божье? Иисус сказал Отцу: «Истина - это Слово Твое» (Иоанна 17:17). Псалом 118 говорит: «Закон Твой истина» (ст. 142) и «Суть слова Твоего истина» (ст. 160). Чтобы по-настоящему поклоняться Богу, мы должны понять, кто Он и что Он сделал, а единственное место, где Господь полностью открыл Себя это Библия. Поклонение является выражением хвалы из глубины нашего сердца Богу, Которого можно понять благодаря Его Слову. Не зная истин Библии, мы не знаем Бога и не можем поклоняться по-настоящему.

Поскольку внешнее поведение является вторичным фактором в христианском поклонении, нет каких-то определенных правил относительно того, должны ли мы сидеть, стоять, падать, соблюдать тишину или громко петь во время общего служения поклонения. Эти вещи должны решаться в зависимости от особенностей общины. Самым главным является то, что мы должны поклоняться Богу в духе (в наших сердцах) и истине (в нашем сознании).

[Тимофей-64]

1.Может. Если увидеть картину чуть более шире, а также принимать во внимание реинкарнацию.
Но это уже отдельная объемная тема.
Равные отношения - это твой выбор поведения, даже если человек лезет тебе в рабы.

2. Любовь вообще не бывает тяжелой. Если человеку тяжело, то он насилует самого себя, т.е. поступает по закону, но не по любви. Я никого сейчас не обвиняю и не осуждаю, конечно же лучше поступать по закону, чем быть беззаконником, если пока еще не пребываешь в любви совершенной.

1. Ну как выстроить отношения на равных с младенцем?
Не понимаю!
Так что ж, не любить его что-ли?
Как можно выстроить равные отношения с Богом? И опять же: что ж, не любить Его?
Зачем Вы требуете в любви равенства? Это совершенно лишнее, ненужное требование.
В принципе и супруги - они тоже НЕ РАВНЫ. Вы не согласны?

2. А настоящая любовь несет мучения почти всегда. Потому что требует жертвы, или грозится, что потребует.
Конечно, легче вообще никого не любить. А просто иметь со всеми добрососедские отношения.
Легче. И опять это легче не значит: лучше.

[Сергей Сур]

Как можно выстроить равные отношения с Богом?

Никак. Какое может быть отношение между Самой Жизнью и восприемником этой Жизни? Какое может быть отношение между Тем, Который даёт своему восприемнику возможность воспринимать и ощущать жизнь в себе самом, как свою собственную и тем, кто воспринимает и ощущает? Какое может быть отношение между дарящим безвозмездно Свою Любовь и между принимающим Её в дар? Какое может быть отношение между Тем, Кто непрерывно и постоянно действует в восприемнике на преобразование и возрождение этого восприемника бесконечным и вечным активным началом и тем, кто выступает конечным пассивным началом, целиком зависящим от начала активного? Какое может быть отношение между Тем, Кто действительно Любит от Самого Себя и тем, кто любит как бы от самого себя, так как возможность любить принадлежит не ему, а лишь даруется ему?.....

Отношения между Богом и творением возможны только как между Любовью и между благоговеющей и коленопреклоненной тварью, постоянно благодарящей Бога за эту Любовь и всё, что Она ему даёт и любящей Бога в ответ, признавая, что и эта взаимная любовь в нём не его собственная, а Божественная собственность в нём.

[Блонди]

1. Ну как выстроить отношения на равных с младенцем?
Не понимаю!
Так что ж, не любить его что-ли?
Как можно выстроить равные отношения с Богом? И опять же: что ж, не любить Его?
Зачем Вы требуете в любви равенства? Это совершенно лишнее, ненужное требование.
В принципе и супруги - они тоже НЕ РАВНЫ. Вы не согласны?

2. А настоящая любовь несет мучения почти всегда. Потому что требует жертвы, или грозится, что потребует.
Конечно, легче вообще никого не любить. А просто иметь со всеми добрососедские отношения.
Легче. И опять это легче не значит: лучше.

Мы просто с Вами вкладываем разный смысл в данные понятия - я имею в виду "равные отношения" и "любовь". Спор здесь нахожу бессмысленным, отчасти и по этой причине.