Испарение людей...

[diana]

пошли опять по теме, хорош Певчего искать, где уловить о троллейбусах, зарплатах, Киева и т.д., т.п... ...знаем мы вашего брата...Арти, а что хотела донести этой темой с таким постом на нашем форуме???

то, что нужно уже человекам на Земле быть разумными и всё делать осознанно, понимая что потребительство, излишки и искусственное разжигание в людях подобного образа жизни, когда гонятся за модой, за богатством, когда друг перед другом соревнуются кто круче, всё это - ни к чему хорошему не приводит, как только к реальным перегибам в сторону деградации человечества..

[Аннета]

то, что нужно уже человекам на Земле быть разумными и всё делать осознанно, понимая что потребительство, излишки и искусственное разжигание в людях подобного образа жизни, когда гонятся за модой, за богатством, когда друг перед другом соревнуются кто круче, всё это - ни к чему хорошему не приводит, как только к реальным перегибам в сторону деградации человечества..

Если бы это было реально, то не надо было бы Христу приходить на землю. Зависть привела к первой смерти. Зависть и гордость источник всех грехов и всех бед. Вы хотите что бы люди оставили зависть и гордость? Сам Господь, придя на землю, не смог всех убедить жить в любви. Это ведь только любовь не завидует и не превозносится и не ищет своего. Так написано в Библии.

[diana]

Вы хотите что бы люди оставили зависть и гордость?

да, а чего б мне этого не хотеть?.. )

[Станислав]

ок, а вот японцы, о которых статья, они из-за базовых потребностей тоже устраиваются на тяжелую работу и от утра до ночи пашут, или потому что уже хотят больше чем базовые потребности удовлетворять?... или такая еще постановка вопроса - кто нам делает базовые потребности - дорогими и почему?
если это делают богатые и элита, то неужели они не понимают, что в погоне за прибылью, которая за счет потребителей делается, что они плодят и тех, кто в итоге приходит к безысходности, т.к по разным причинам эти люди не могут достигать ни базовых ни больших потребностей.. и вот они плодят бомжей, алкоголиков, наркоманов, и др.асоциальных элементов, т.к люди во всё это - "испаряются", и эти же люди представляют в итоге опасность, для тех кто "не выбыли из колеи" всего остального социума.. это опасный контингент людей, и неужели они думают что этими загонами с заборчиками и целыми районами, куда таких переселяют, они обезопасят себя?.. по другому никак нельзя уладить проблемы людей?..

Нормальные, ну относительно нормальные, конечно же, элиты понимают насколько опасно плодить нищету. Потому что нищета в итоге «боком вылазит» всем. И элитам в первую очередь. Ибо царям королям президентам на протяжении истории вполне успешно и головы рубили и пули в затылок пристраивали и грабили вчистую.
Потому умные элиты всегда держат баланс. Не допуская населению обнищать но и себя любимых не забывая при этом.
Я уж умолчу о высокоразвитых странах. Возьму простой пример Египта. Даже там, как говорится в стране «третьего мира» элиты много делают для граждан - бесплатные школы и больницы для бедуинов, бесплатное жилье для бедуинов - селись и живи. Отличные дороги, инфраструктура. Свобода предпринимательства. Святость и неприкосновенность частной собственности.
А в Украине, впрочем как и в России, Беларуси, Казахстане и т. д. кроме прибалтики, у власти не элиты. У власти воры и мародёры советского разлива которых крах СССР освободил от всяких тормозов. И поскольку это жульё и ворьё совершенно не элита то и не понимает основополагающих моментов относительно спокойного сосуществования слоев и классов людей в этом мире. Они не управляют. Они грабят. Потому и ситуация у нас настолько печальна.

- - - Добавлено - - -

думаете какому-то бомжу по силам пробраться туда, куда и спецслужбы вряд ли могут пробраться?

Бомжу нет. Но если этих бомжей пол миллиона (хотя бы) собирётся, то никакая спецслужба, забор и сигнализация не поможет. Тут хотя бы до заправленного и с прогретыми двигателями самолёта добежать успеть бы...

- - - Добавлено - - -

то, что нужно уже человекам на Земле быть разумными и всё делать осознанно, понимая что потребительство, излишки и искусственное разжигание в людях подобного образа жизни, когда гонятся за модой, за богатством, когда друг перед другом соревнуются кто круче, всё это - ни к чему хорошему не приводит, как только к реальным перегибам в сторону деградации человечества..

Это в идеале. Но не в реале. В реале же конечно часть людей понимает всю прелесть простой жизни. И даже некоторые миллиардеры понимают. И просто живут. Или жили. Тот же покойный Стив Джобс, или здравствующий Билл Гейтс.
Ну а подавляющее большинство людей увы стремится... ко всякому маразму... вроде побед на олимпиадах, зарабатывания очередных тысяч - миллионов - миллиардов резаных разноцветных бумажек и так далее.

[diana]

Это в идеале. Но не в реале. В реале же конечно часть людей понимает всю прелесть простой жизни. И даже некоторые миллиардеры понимают. И просто живут. Или жили. Тот же покойный Стив Джобс, или здравствующий Билл Гейтс.
Ну а подавляющее большинство людей увы стремится... ко всякому маразму... вроде побед на олимпиадах, зарабатывания очередных тысяч - миллионов - миллиардов резаных разноцветных бумажек и так далее.

мы всё ждём что придёт какой-то особый человек, лидер, умный и крепкий, и всё сделает красиво, правильно ли мы делаем? возможно ли нам самим что-то делать, будучи множеством людей, состоящий из каждого по одному? могут ли массы управляться без лидера, возможно ли такое? были примеры такого в обществе людей?... и какой способ лучше, когда один и главный, когда из партий одна с другой соревнующиеся, когда просто народ сам по себе вештается как не пришей кобыле хвост, или всё-таки оправданно когда один и все ему подчиняются, потому что только таким образом можно установить действующий порядок?.. вот, допустим, выбрали тебя на основополагающую роль, - как управлять людьми, как их воспитывать так, чтоб они осознанными и мудрыми становились и делали правильные и хорошие поступки даже без принуждения?..

[Станислав]

мы всё ждём что придёт какой-то особый человек, лидер, умный и крепкий, и всё сделает красиво, правильно ли мы делаем? возможно ли нам самим что-то делать, будучи множеством людей, состоящий из каждого по одному? могут ли массы управляться без лидера, возможно ли такое? были примеры такого в обществе людей?... и какой способ лучше, когда один и главный, когда из партий одна с другой соревнующиеся, когда просто народ сам по себе вештается как не пришей кобыле хвост, или всё-таки оправданно когда один и все ему подчиняются, потому что только таким образом можно установить действующий порядок?.. вот, допустим, выбрали тебя на основополагающую роль, - как управлять людьми, как их воспитывать так, чтоб они осознанными и мудрыми становились и делали правильные и хорошие поступки даже без принуждения?..

И хоть я полностью уверен только в Божьем Царстве и Царе Иисусе Христе, но, все же, пока время Христа не наступило, следует отметить что самые лучшие результаты дают системы управления опирающиеся на большую автономность местных обществ. Как в США например. Где есть местное самоуправление. Сильное. Полномочное. Которое у всех на виду. Мэр из местных. Все его знают. Шериф местный. Все его знают. Судья местный. Все его знают. И регулярные перевыборы. Только так можно хоть как то регулировать более менее успешно жизнь в этой системе.
Потому что ВЫДАЮЩИЕСЯ ЛИЧНОСТИ вроде Бонапарта, Пиночета или Каддафи рождаются крайне редко и не повсеместно. А жить как то надо каждый день и всюду.
Потому и нужно не на людей уповать а ИНСТИТУТЫ НАРОДНОЙ ДЕМОКРАТИИ создавать и укреплять.

Ну а как людей учить и как ими руководить? Ничего лучше «кнута и пряника» история ЭТОГО мира не продемонстрировала.
Соблюдаешь правильные и справедливые законы - на тебе пряник. Не соблюдаешь - получи кнутом по спине.
Это если схематично.

[diana]

Потому и нужно не на людей уповать а ИНСТИТУТЫ НАРОДНОЙ ДЕМОКРАТИИ создавать и укреплять.

так они же из людей и состоят.. или вот у нас тоже что-то вроде демократии, но если у людей нету порядочности, то толку с того, название одно - демократия..

[Станислав]

так они же из людей и состоят.. или вот у нас тоже что-то вроде демократии, но если у людей нету порядочности, то толку с того, название одно - демократия..

У нас нету народной демократии. У нас - власть олигархата. Олигархи (воры жульё) создают карманные партии и карманных лидеров как на местном уровне так и в Киеве. И олигархи же эту кодлу разношерстых клоунов - марионеток к власти и приводят, дурача доверчивый и глуповатый народ, всегда подсовывая ему в кандидатуры своих марионеток. Это не демократия. Это игра в демократию. Под эту игру и все законы страны прописаны. Поди, попробуй выставить свою кандидатуру на выборы в Верховную Раду или в Президенты или хотя бы в мэры областного центра. Нужны миллионы. Нужна партия. Нужен ПиАр. И пусть человек будет стократ порядочный, честный, умный и компетентный - путь во власть ему закрыт, если его какой небудь денежный мешок не заприметит и на власть не протолкнёт (с последующим использованием в своих целях)

Другое дело в тех же США. Там олигархат законом ограничен. Кандидатуру свою в местные органы власти может любой гражданин выдвигать. А общество или выберет или нет. И даже в федеральную власть. Там не олигархи цирк устраивают. Там народ решает. Тот же Трамп - явный тому пример. Надоело людям созерцать клинтономанию и все. Сдулся клан. И ПиАр не помог. Все ждали победу Клинтон, а народ решил иначе.

У нас же 10 кандидатов но из одного корыта. А владеет этим корытом пару олигархов. И выходит - кого не избери - результат все тот же.
Я уж молчу о нашем тотальном беззаконии. Когда главное не то кого избрали а то кто и как «посчитал голоса»
От этого все беды и проблемы вот уж четверть века с лишним тянутся.

Про порядочность наших простых людей скажу так - рыба гниёт с головы. Была бы голова здравая и порядочная - за ней бы и рыба была бы нормальной. И наоборот.
Ибо посмотришь на украинцев за рубежом - совсем ведь другие люди. Хоть до раны прикладывай. Потому что НА ЧЕЛОВЕКА СИЛЬНО ВЛИЯЕТ ВНЕШНЯЯ СРЕДА ОБИТАНИЯ.
Если эту среду сделать более менее приемлемо порядочной, то и люди будут стараться ...пряники зарабатывать от власти а не тумаки и кнуты.
А так народ видит беспредел и ворьё во властях и себе говорит - а я что? Я как все. Они там воруют и гадят. А я тут. Что я хуже что ли?

[Goodvin]

да, а чего б мне этого не хотеть?.. )

еще есть одно качество предшествующее зависти, это похоть.

[Аннета]

да, а чего б мне этого не хотеть?.. )

Диана, Бог этого хочет и то люди не слушаются. Что мы можем? Мы не можем изменить человека. Можно только попробовать привести его к Богу, а Бог уже изменит, но.... человек должен сам этого захотеть. Но мало кто хочет.

[tagil]

И что можно с этим сделать? ... Японцам сбежать предпочтительнее.

Русскому и иже с ним напиться.

Или в горы как Алитет уходить каждый год.

[Аннета]

Или в горы как Алитет уходить каждый год.

Это не поможет. По молодости мы с мужем работали на высокогорной гляциологической станции. Дорог нет, магазинов нет. Продукты, людей и горючее забрасывали вертолетами. Так все равно люди там пили. Вино из присланного винограда, брага из хлеба, изюма и дрожжей, да и альпинистам не сложно сгонять "вниз" за бормотухой.

[Goodvin]

друзья, а вы в курсе что у слова подавно и удавить одинаковые корни?? к чему это я, а ктому что подавляя зависть вы ее душите, а если нет, то она душит вас.

[vrn]

так они же из людей и состоят.. или вот у нас тоже что-то вроде демократии, но если у людей нету порядочности, то толку с того, название одно - демократия..

У непорядочных людей и демократия будет непорядочной тому мы и не рвемся к ней щоб не дискредитировать и выбрали более подходящий состоянию общества тоталитаризм.

[Андрейяяя]

Зависть привела к первой смерти.

А вы задумайтесь почему так получилось...