Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

[Матильда 96]

А откуда вы знаете точные координаты т.н. "геодезического пункта"?
Или вы даже не знаете что это такое?
Спутник тут вообще НЕ НУЖЕН, в принципе!

Какого пункта? При определении местоположения не используется никакой геодезический пункт.
Местоположение вычисляется на основе эфемерид и псевдодальностей, Вы не понимаете принципов работы GPS. Точная привязка используется только в системах повышения точности типа WAAS, GBAS, которых в бытовых устройствах в принципе нет, они есть в профессиональных приемниках, которые очень дорогие.

[Рус7519]

Вы уравнение посмотрите, если сигнал переотражается, то навигационное уравнение нельзя решить или оно решается неточно.
Переотражения это проблема и для спутниковой навигации и для радаров. Я общалась на эту тему со специалистами, мой брат этим занимается, это не я такая умная.

... или оно решается несколько по другому. Но не в этом даже суть. Суть в физической невозможности приема сигнала с маломощного передатчика через отражающие слои атмосферы на устройство без направленной наружной антенны с расстояния 20000 км.

Пусть вам брат расскажет, как такое вообще возможно. Если сам мобильный телефон берет от базы только на 5-10 км максимум.))

И заодно про статичность координат спутников спросите, они все время на месте стоят, координаты не меняют.
И заодно как спутник определяет собственные координаты в этой системе, которые должны динамически меняться.

[Полковник]

Какого пункта? При определении местоположения не используется никакой геодезический пункт.
Местоположение вычисляется на основе эфемерид и псевдодальностей, Вы не понимаете принципов работы GPS. Точная привязка используется только в системах повышения точности типа WAAS, GBAS, которых в бытовых устройствах в принципе нет, они есть в профессиональных приемниках, которые очень дорогие.

Прочтите внимательнее. Там я говорил об определении координат аппарата по положениям ретрансляторов самой сети. Эта технология широко использовалась ещё ДО появления GPS.

Далее - ЖПС, как и ГЛОНАСС использует тот-же самый метод определения координат - триангуляция по т.н. "геодезическим пунктам". Только пункты эти немного другие. Вот и всё.

.

[Полковник]

Суть в физической невозможности приема сигнала с маломощного передатчика через отражающие слои атмосферы на устройство без направленной наружной антенны с расстояния 20000 км.

Какие отражающие слои атмосферы?
Чем короче длина волны, тем меньше он отражается ионосферой. Частота передатчиков ГЛОНАСС - 1,6 Ггц. Это далеко за максимально эффективной частотой сигнала, который может отразить ионосфера.
Поглощение радиосигнала в атмосфере ничтожно.
Технологии приёма шумоподобных сигналов - это середина прошлого века.
Итого - в чём заключается невозможность приёма сигнала со спутника, если ещё в прошлом веке управляли луноходом на гораздо больших расстояниях и в гораздо более низкочастотном диапазоне радиосигнала?

Ну а приёмопередатчик мобильного телефона - тут надо помнить, что его р/с распространяется прямолинейно, поэтому дальность тупо ограничена линией горизонта и рельефом местности, хотя мощность передатчика может обеспечить и более дальний приём сигнала, что и демонстрируют полёты на самолётах - там, практически по всему маршруту, даже в Сибири и в Сахаре, "антенки" никуда не деваются.

.

[Рус7519]

Какие отражающие слои атмосферы?
Чем короче длина волны, тем меньше он отражается ионосферой. Частота передатчиков ГЛОНАСС - 1,6 Ггц. Это далеко за максимально эффективной частотой сигнала, который может отразить ионосфера.

http://кртз.рф/trop_sv.html

Для тропосферной связи могут использоваться частоты в диапазоне от 30мГц до 10 ГГц, при этом стараются использовать более высокочастотный диапазон, где легче получить антенны с узкой диаграммой направленности и кроме того более широкую полосу частот , для обеспечения многоканальной связи.

Там же базовая станция на этой основе, спутниковый инет выдает.))

Итого - в чём заключается невозможность приёма сигнала со спутника, если ещё в прошлом веке управляли луноходом на гораздо больших расстояниях и в гораздо более низкочастотном диапазоне радиосигнала?

Не было никакого лунохода, чиста картинки. На Луне не был никто и лет 50 еще не будет никто.

Ну а приёмопередатчик мобильного телефона - тут надо помнить, что его р/с распространяется прямолинейно, поэтому дальность тупо ограничена линией горизонта и рельефом местности, хотя мощность передатчика может обеспечить и более дальний приём сигнала, что и демонстрируют полёты на самолётах - там, практически по всему маршруту, даже в Сибири и в Сахаре, "антенки" никуда не деваются.

Какие антенки не деваются? Телефон ловит на 10км? Пусть даже так. Но 10 км и 20000 км отличаются колоссально, а еще и наземная станция в разы мощнее.

[Полковник]

http://кртз.рф/trop_sv.html

И?
Где тут написано, что радиосигнал не проходит через ионосферу?

Не было никакого лунохода, чиста картинки. На Луне не был никто и лет 50 еще не будет никто.

Да ладно - и в космос никто не летал... и все эти Гагарины и Шаттлы = просто мировой заговор.

Телефон ловит на 10км? Пусть даже так.

Да и больше ловит.

Но 10 км и 20000 км отличаются колоссально,...

Чем?
Из этих 20000, 19900 - это космическое пространство, глубокий вакуум, в котором препятствовать распространению радиоволны вообще нечему.
А из оставшейся сотни только 20 км более-менее плотной атмосферы.
И кого вы хотите поразить большими цифрами?

а еще и наземная станция в разы мощнее.

Да ну?
А в цифрах - это сколько "в разы"?

.

[Рус7519]

И?
Где тут написано, что радиосигнал не проходит через ионосферу?

Используются её отражающие свойства, т.е. часть сигнала теряется, а часть отражается.

Да ладно - и в космос никто не летал... и все эти Гагарины и Шаттлы = просто мировой заговор.

Это всего лишь одно из разоблачений лунных миссий, Гагаринов и прочих марсоходов. Вы тока почитайте пару дней, не делайте скорополительных выводов.

Gagarin never was in Space! Гагарин никогда не был в космосе!

Да и больше ловит.

Пусть даже 50, как это становится ближе к 20000 км, там где джипиэсы летают?

Чем?
Из этих 20000, 19900 - это космическое пространство, глубокий вакуум, в котором препятствовать распространению радиоволны вообще нечему.
А из оставшейся сотни только 20 км более-менее плотной атмосферы.
И кого вы хотите поразить большими цифрами?

Дык мощность сигнала падает с квадратом (или кубом) расстояния. Дойдет то, что на безантенный телефон ну никак не поймать.

Да ну?
А в цифрах - это сколько "в разы"?

.

Ну, в "спутнике" 80 Вт, GSM до 20, в тропосферной связи 300 Вт. Вообще конечно странно что в самолете сигнал от базы есть: диаграмма направленности к земле прижата, самолет экранирует сигнал.

Ещё большой вопрос как там вообще спутники могут летать: В космосе помимо всего букета солнечных излучений присутствуют еще высокоэнергетические частицы, к-рые прошьют аппарат наскозь. Это этого всего "спутник" нагреется очень сильно, а охлаждения за счет конвекции воздуха нет. Градусов на 200 нагреется как минимум. А уже при 80 градусах электроника перестанет работать.

[Полковник]

Используются её отражающие свойства, т.е. часть сигнала теряется, а часть отражается.

Вот теперь поподробнее:
- Какая часть сигнала теряется?
- Какая часть сигнала отражается?
- Куда девается оставшаяся (до99%) часть сигнала?

Это всего лишь одно из разоблачений лунных миссий, Гагаринов и прочих марсоходов. Вы тока почитайте пару дней, не делайте скорополительных выводов.

Дашь нормальный источник, а не ОБС, тогда почитаю.

Дык мощность сигнала падает с квадратом (или кубом) расстояния.

Дак с квадратом или кубом? Ты уж определись?
Но это ладно - ты что-нибудь слышал о НАПРАВЛЕННОЙ передаче радиосигнала?
Не - более тупой вопрос: "Микроволновка излучает в бока? Вне камеры разогрева? А чо так?

Ну, в "спутнике" 80 Вт, GSM до 20, в тропосферной связи 300 Вт.

И чо?
Сигнал тропосферной связи отражается от ионосферы. При том отражается лишь ничтожная часть этого сигнала, остальное улетает в открытый космос. Вот поэтому такая большая мощность того сигнала - из 300, обратно отражается какой-то Ватт или даже его доли.
При излучении из космоса на землю, большая часть сигнала таки доходит до приёмника, отражаются те-же жалкие доли процента. Поэтому нет необходимости увеличивать мощность передатчика. Тут мощность передатчика как раз и определяется тем самым "квадратом расстояния", на котором мощность сигнала падает из-за расхождения луча.
Всё.

Это этого всего "спутник" нагреется очень сильно, а охлаждения за счет конвекции воздуха нет.

Откройте Вики и почитайте. Это материал 7-го класса средней школы - теплообмен в вакууме. Собственно, за счёт излучения.

Градусов на 200 нагреется как минимум. А уже при 80 градусах электроника перестанет работать.

Внешний слой обшивки.
А в тени - 270.
Теплопроводность по обшивке и переизлучение на теневой стороне. Там даже нет никаких специальных средств охлаждения - перепада температур вполне достаточно. А ещё с этого перепада, прикинь, энергию извлекают...

.

[Матильда 96]

... или оно решается несколько по другому. Но не в этом даже суть. Суть в физической невозможности приема сигнала с маломощного передатчика через отражающие слои атмосферы на устройство без направленной наружной антенны с расстояния 20000 км.

Пусть вам брат расскажет, как такое вообще возможно. Если сам мобильный телефон берет от базы только на 5-10 км максимум.))

То есть, как решается система уравнений с 4 неизвестными, Вы не знаете, потому что математику Вы не изучали. Физическая невозможность существует только в Вашем голове, ее Вы еще НИ РАЗУ не доказали с помощью формул. Все ваши доказательства это ложные аналогии: Вы сравниваете или сигнал с другой частотой, который по-другому поглощается, или с другими условиями.

И заодно про статичность координат спутников спросите, они все время на месте стоят, координаты не меняют.
И заодно как спутник определяет собственные координаты в этой системе, которые должны динамически меняться.

Кто Вам это сказал? Спутники летают по орбитам, точные параметры орбит посылаются через 30 минут, а координаты спутников приемник вычисляет на момент времени.

- - - Добавлено - - -

Прочтите внимательнее. Там я говорил об определении координат аппарата по положениям ретрансляторов самой сети. Эта технология широко использовалась ещё ДО появления GPS.

Далее - ЖПС, как и ГЛОНАСС использует тот-же самый метод определения координат - триангуляция по т.н. "геодезическим пунктам". Только пункты эти немного другие. Вот и всё.

.

Спутники не являются статическими геодезическими объектами, это раз.
Были системы ближней навигации, у которых совсем другой принцип работы, это два.
При вычислении местоположения в GPS решается задача о пересечении сфер в пространстве, эта задача ни коим боком не имеет отношения к триангуляции, которая не может дать точную высоту, а GPS её дает. Триангуляция может использоваться в телефоне, когда нет сигнала GPS, и используется сигнал от базовых станций.

[Рус7519]

Вот теперь поподробнее:
- Какая часть сигнала теряется?
- Какая часть сигнала отражается?
- Куда девается оставшаяся (до99%) часть сигнала?

Не знаю. Зависит от разных факторов. Но для тропосферки вполне хватает отраженки, как видим.

Дашь нормальный источник, а не ОБС, тогда почитаю.

Нормальных источников нет на эту тему. Все "Нормальные" источники ничем полеты не подтверждают как минимум, но приказывают верить в них. Классический пример -Лунная афера.

Дак с квадратом или кубом? Ты уж определись?
Но это ладно - ты что-нибудь слышал о НАПРАВЛЕННОЙ передаче радиосигнала?
Не - более тупой вопрос: "Микроволновка излучает в бока? Вне камеры разогрева? А чо так?

Зависимость плотности потока излучения от расстояния до точечного источника. Энергия, которую переносят электромагнитные волны, с течением времени распределяется по все большей и большей поверхности. Поэтому энергия, передаваемая через поверхность единичной площадки за единицу времени, т. е. плотность потока излучения, уменьшается по мере удаления от источника.

Поместим точечный источник в центр сферы радиусом R. Площадь поверхности сферы S = 4R2. Если считать, что источник по всем направлениям за время t излучает суммарную энергию W, т

Слышал, и?

И чо?
Сигнал тропосферной связи отражается от ионосферы. При том отражается лишь ничтожная часть этого сигнала, остальное улетает в открытый космос. Вот поэтому такая большая мощность того сигнала - из 300, обратно отражается какой-то Ватт или даже его доли.
При излучении из космоса на землю, большая часть сигнала таки доходит до приёмника, отражаются те-же жалкие доли процента. Поэтому нет необходимости увеличивать мощность передатчика. Тут мощность передатчика как раз и определяется тем самым "квадратом расстояния", на котором мощность сигнала падает из-за расхождения луча.
Всё.

Не такая уж и ничтожная. 300Вт не только из за того, что большая часть сигнала таки уходит в космос, переизлучается в разные стороны, но ещё и потому, что дальность связи между пунктами до 1000 км. Причем антенны там наружные и направленные. и не болтаются гдето в космосе на орбите, где малейший поворот антенны отнесет весь сигнал тупо мимо.

Откройте Вики и почитайте. Это материал 7-го класса средней школы - теплообмен в вакууме. Собственно, за счёт излучения.

Этого крайне мало для охлаждения, в условиях практически постоянного освещения Солнцем и частицами высоких энергий. А частицы эти покруче самого излучения могут быть.

Внешний слой обшивки.
А в тени - 270.
Теплопроводность по обшивке и переизлучение на теневой стороне. Там даже нет никаких специальных средств охлаждения - перепада температур вполне достаточно. А ещё с этого перепада, прикинь, энергию извлекают...

Много там тени на 20000 км будет? И с чего ты взял что -270? Что такое температура знаешь? Что градусником в вакууме мерять будешь?

К слову температура т.н. термосферы, как гласят разные источники 1000 градусов. Что же там нагревается так, если там нет ничего?

Как то оставил свою черную машину на Солнце. Внутри все нагрелось до 70 градусов. И это при наличии охлаждения - конвекции, при защите атмосферы от жесткого и обычного излучения. Почитай про стратанафтику, там тоже была проблема с перегревом.

[Рус7519]

То есть, как решается система уравнений с 4 неизвестными, Вы не знаете, потому что математику Вы не изучали. Физическая невозможность существует только в Вашем голове, ее Вы еще НИ РАЗУ не доказали с помощью формул. Все ваши доказательства это ложные аналогии: Вы сравниваете или сигнал с другой частотой, который по-другому поглощается, или с другими условиями.

Дык возьмите обычный вай вай роутер ( пускай пол ватта) и поймайте своим телефоном сигнал от него на расстоянии ПРЯМОЙ зависимости расстояния от мощности излучения передатчика. ( в качестве форы-подарка) )) Т.е. gps спутник имеет передатчик 70 Вт, и расстояние 20000 км. Вай фай пусть в 150 раз меньшей мощности. Делим, получаем эквивалент расстояния на к-ром должен был бы ловить ваш фай фай. Это 133 км.

А если без форы? - А поймайте его хоть на километре? Не, не убедил. Ну, тогда я и не знаю даже. Это практика, а уравнения ваши это больше корлючки на бумаге, их можно много разных понаписывать в том числе и для подгонки под имеющийся результат, как в школе на лабораторке.

Кто Вам это сказал? Спутники летают по орбитам, точные параметры орбит посылаются через 30 минут, а координаты спутников приемник вычисляет на момент времени.

Позиции всех "спутников" статичны. Они могут на время пропадать, а затем появляться на том же месте. Старая добрая триангуляция ваш джипиэс.)) Прогу на смартфоне любую поюзайте где видно положение спутников.))
- - - Добавлено - - -

Спутники не являются статическими геодезическими объектами, это раз.

С чего вы взяли? Смотрите сами и узрите.

Приложения в Google Play inViu GPS-details

Были системы ближней навигации, у которых совсем другой принцип работы, это два.

А откуда вы знаете что принцып был другой, а не остался тот же? Силой вашей веры? ))

При вычислении местоположения в GPS решается задача о пересечении сфер в пространстве, эта задача ни коим боком не имеет отношения к триангуляции, которая не может дать точную высоту, а GPS её дает. Триангуляция может использоваться в телефоне, когда нет сигнала GPS, и используется сигнал от базовых станций.

Так это же тропосферная триангуляция, т.е. сигнал то приходит сверху. Но боюсь что километрах на 30 уже не будет никакой высоты, и вообще ничего скорей всего.

[Goodvin]

............................

[Матильда 96]

Дык возьмите обычный вай вай роутер ( пускай пол ватта) и поймайте своим телефоном сигнал от него на расстоянии ПРЯМОЙ зависимости расстояния от мощности излучения передатчика. ( в качестве форы-подарка) )) Т.е. gps спутник имеет передатчик 70 Вт, и расстояние 20000 км. Вай фай пусть в 150 раз меньшей мощности. Делим, получаем эквивалент расстояния на к-ром должен был бы ловить ваш фай фай. Это 133 км.

А если без форы? - А поймайте его хоть на километре? Не, не убедил. Ну, тогда я и не знаю даже. Это практика, а уравнения ваши это больше корлючки на бумаге, их можно много разных понаписывать в том числе и для подгонки под имеющийся результат, как в школе на лабораторке.

Вы дибил???????
У вай-фая частота 2.4ггц, даже я это знаю, у GPS частота 1ггц с чем-то, это разные частоты, с разными характеристиками поглощения средой. Меня Ваши ложные аналогии задолбали, покажи мне хоть одну формулу из учебника! И мощность тут совсем не причем, потому что частоты другие.

Позиции всех "спутников" статичны. Они могут на время пропадать, а затем появляться на том же месте. Старая добрая триангуляция ваш джипиэс.)) Прогу на смартфоне любую поюзайте где видно положение спутников.))

То есть у Вас никогда не было денег, чтобы купить себе нормальный смартфон?
Я на своем смартфоне вижу, как спутники двигаются. Более того, я знаю, что можно извлечь из телефона альманахи и эфемириды.

А откуда вы знаете что принцып был другой, а не остался тот же? Силой вашей веры? ))

И в отличие от Вас умею думать, те системы, которые были, не обеспечивали такой зоны действия и точности.

Так это же тропосферная триангуляция, т.е. сигнал то приходит сверху. Но боюсь что километрах на 30 уже не будет никакой высоты, и вообще ничего скорей всего.

Еще раз (для дураков) : триангуляция не дает точной высоты, а GPS дает.

[Полковник]

Спутники не являются статическими геодезическими объектами, это раз.
Были системы ближней навигации, у которых совсем другой принцип работы, это два.
При вычислении местоположения в GPS решается задача о пересечении сфер в пространстве, эта задача ни коим боком не имеет отношения к триангуляции, которая не может дать точную высоту, а GPS её дает. Триангуляция может использоваться в телефоне, когда нет сигнала GPS, и используется сигнал от базовых станций.

Ой как всё запущено-то...

Спутник генерирует сигнал, в котором закодированы координаты спутника(к вопросу о т.н. "геодезическом пункте") и время передачи сигнала. И это всё.
Приёмник по этим данным вычисляет расстояние просто и тупо умножая скорость распространения сигнала на разницу времени между передачей и приёмом.
Но этого для вычисления координат недостаточно. Надо ещё пару точек, как минимум - поэтому четыре спутника.
Ну и зная координаты точек передатчиков и расстояния до них, координаты вычисляются методом той-же самой триангуляции.
Какие ты там сферы выдумала? Что к чему?
Короче - иди учись.

.

[Рус7519]

Вы дибил???????
У вай-фая частота 2.4ггц, даже я это знаю, у GPS частота 1ггц с чем-то, это разные частоты, с разными характеристиками поглощения средой. Меня Ваши ложные аналогии задолбали, покажи мне хоть одну формулу из учебника! И мощность тут совсем не причем, потому что частоты другие.

Чушь собачья, постыдились бы. Разницы в поглощении 2.4 и 1.5 Ггц особой нет.

То есть у Вас никогда не было денег, чтобы купить себе нормальный смартфон?
Я на своем смартфоне вижу, как спутники двигаются. Более того, я знаю, что можно извлечь из телефона альманахи и эфемириды.

Охренительный довод: у вас нет денег купить нормальный смартфон. Слив защитан.

И в отличие от Вас умею думать, те системы, которые были, не обеспечивали такой зоны действия и точности.

Она умеет думать! )))) Это конгениально!))) Это супердовод, который разрушил все мои построения!!! )))

К слову то было начало: построили больше станций, улучшили алгоритм и все такое.

Еще раз (для дураков) : триангуляция не дает точной высоты, а GPS дает.

Ешё раз для псевдо-умеющих думать: у тропосферной связи сигнал приходит сверху, как и у спутника, т.е. задействована третья координата - высота, что вполне может позволить определить высоту объекта. А вот обычная триангуляция на плоскости это сделать не в состоянии.

Хотя не в коня корм. Идите вай фай ловите на километре, может через руки и ноги дойдет, если через голову не доходит.

ЗЫ А какой у вас "нормальный" смартфон? Скажите, не таитесь. )) Мы хоть поржем немного с вашего гламура. Надеюсь он розового цвета с камнями Сваровски? ))