Смерть плоти

[Sergey Raisky]

Где ныне пребывает плоть Иисуса Христа? Существуют ли её координаты в пространстве?

плоть Христа Божественна, а Божество вечно - его не вмещает ни время, ни пространство - т.н. "одесная Бога" - это категория метафизическая - это "находится" в т.н. "неприступном свете", в "жилище Бога"

для человека вход туда - через поэтапное созерцание славы Господней с сопутствующим этому созерцанию преображением в Его образ

Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу ГОСПОДНЮ, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от ГОСПОДНЯ Духа. (2Кор 3:18 )

- - - Добавлено - - -

Тело - это тело. Оно может быть и духовным.

А плоть - это плоть.

4561, σάρξ
плоть (1. мясо;
2. тело, труп;
3. человеческая греховная природа).

по второму значению σάρξ - это тело - и здесь вполне можно толковать о духовности

а третье значение- человеческая греховная природа - закрепилось за σάρξ в силу традиционного восприятия после грехопадения

у первого Адама в момент сотворения σάρξ -тела не было, что ли?

[Блонди]

по второму значению σάρξ - это тело - и здесь вполне можно толковать о духовности

а третье значение- человеческая греховная природа - закрепилось за σάρξ в силу традиционного восприятия после грехопадения

у первого Адама в момент сотворения σάρξ -тела не было, что ли?

В момент сотворения - нет. Плоть появилась после познания добра и зла и начала разделения человека в самом себе, и человека с Богом, когда Бог одел человека в кожаные одежды.

[Ден 2014]

плоть Христа Божественна, а Божество вечно - его не вмещает ни время, ни пространство - т.н. "одесная Бога" - это категория метафизическая - это "находится" в т.н. "неприступном свете", в "жилище Бога"

для человека вход туда - через поэтапное созерцание славы Господней с сопутствующим этому созерцанию преображением в Его образ

Дивная смесь софистики и патетики.

[Sergey Raisky]

Плоть живет СОБСТВЕННЫМИ потребностями. Человек не контролирует, когда ему захотеть спать, когда захотеть утолить жажду или голод, когда испражниться.

мы о чём толкуем?

о т.н. "желаниях" плоти, исполняющей через волю человека похоти сатана?

по Вашему, "спать, когда захотеть утолять жажду или голод, испражняться" - это действия тех, у кого отец диавол, и эти действия реализуют их желание исполнять похоти их отца?

[Блонди]

ну так если "да", то почему Вы считаете нецелесообразным вечную связь человека с телом, в котором Жизнь от Духа Святого воспринята во всей полноте?

т.е., речь идёт о вечной связи человека с телом, как храмом Духа Святого

человеку не нужно такое тело?

39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

Именно ТЕЛО духовное, а не просто измененное сознание с другим отношением ко всему. Речь о другой ФОРМЕ существования, о НОВОМ теле.
Я уже объясняла причину - прежнее тело не подходит новым приобретенным качествам души, поэтому оно заменяется. Это как ползунки для младенца натягивать на взрослого, или пытаться установить на древний компьютер современное ПО.

[Якто]

В момент сотворения - нет. Плоть появилась после познания добра и зла и начала разделения человека в самом себе, и человека с Богом, когда Бог одел человека в кожаные одежды.

Похоже у вас свой синод. А как же плоть от плоти моей©??? Или что?

[Sergey Raisky]

Плоть появилась после познания добра и зла и начала разделения человека в самом себе, и человека с Богом, когда Бог одел человека в кожаные одежды.

это только по третьему значению - как греховная природа человека

а плоть, как материальное тело, было от начала

прах земной - это не материя, по Вашему?

[Блонди]

мы о чём толкуем?

о т.н. "желаниях" плоти, исполняющей через волю человека похоти сатана?

по Вашему, "спать, когда захотеть утолять жажду или голод, испражняться" - это действия тех, у кого отец диавол, и эти действия реализуют их желание исполнять похоти их отца?

ЛЮБОВЬ к жизни в такой плоти - и есть сатанизм. Человек, который любит поесть, выпить, позаниматься сексом - и есть сатана.

От Луки 12
18 И сказал: вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю большие, и соберу туда весь хлеб мой и всё добро мое,
19 и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись.
20 Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?
21 Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет.

Жизнь во плоти без желания обслуживать эту плоть как следует приносит только СТРАДАНИЯ. Не думаю, что духовный человек - мазохист.
Матф.24:13 претерпевший же до конца спасется.

[Sergey Raisky]

44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

куда сеется? в материю, в прах земной?

откуда сеется? из Духа, и Бога?

Бог, по Вашему, имеет тело до Боговоплощения?

- - - Добавлено - - -

ЛЮБОВЬ к жизни в такой плоти - и есть сатанизм.

только при условии, если забота о плоти (теле) превращается в похоти.

об этом предупреждено:

облекитесь в ГОСПОДА нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти. (Рим 13:14 RSO)

как видим, плоть сохраняется и тогда, когда происходит облечение человека в Бога - т.е. в Господа Иисуса Христа

но при этом сохраняется свобода воли - можно и разоблачиться, если попечения о плоти начать превращать в похоти

когда человек облекается в Бога, у него непременно имеется плоть - но, в отличие от человека, не облечённого в Господа Иисуса Христа, плоть беспохотливая, а не похотливая

вот такая "беспохотливая плоть" и есть храм Бога

[Блонди]

только при условии, если забота о плоти (теле) превращается в похоти.

Повторяю в третий (и последний раз), забота о плоти у духовного человека - АБСОЛЮТНО ВСЕГДА СТРАДАНИЕ, ведущее к ИСКУШЕНИЮ. Даже Иисус Христос был искушаем этим. Плоть - это адова темница для духа. Душа, возненавидевшая свою жизнь во плоти - в неё не возвращается - покидает круг перерождений на Земле (круг сансары).

[Якто]

(круг сансары).

Контрольный в голову©

[Sergey Raisky]

Повторяю в третий (и последний раз), забота о плоти у духовного человека - АБСОЛЮТНО ВСЕГДА СТРАДАНИЕ, ведущее к ИСКУШЕНИЮ. Даже Иисус Христос был искушаем этим. Плоть - это адова темница для духа. Душа, возненавидевшая свою жизнь во плоти - в неё не возвращается - покидает круг перерождений на Земле (круг сансары).

Вы жонглируете дефинициями.

шалом

[Блонди]

Вы жонглируете дефинициями.

шалом

Странно это слышать от Вас, после того, как Вы же сами утверждали, что человек, живущий во плоти, не может не грешить. А теперь Вы пытаетесь обрисовать какую-то святую жизнь во плоти.

Если бы жизнь духовного человека (новой твари) была бы возможна в той же самой человеческой плоти, то апостолы Павел и Петр не мечтали бы разрешиться от плоти, а мечтали бы изменить свое отношение, или изменить качества своей души, при оставлении прежней плоти.

Фил.1:23 имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше

2-е Коринфянам 5
6 Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа,
8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.

2-е Петра 1
13 Справедливым же почитаю, доколе нахожусь в этой телесной храмине, возбуждать вас напоминанием,
14 зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне.


Качество души уже не подходит под прежнюю плоть. Это всё равно, что обезьяну засунуть в таракана - все пробки перегорят. Меняются качества души - для нее подбирается ИНАЯ форма. Прежняя ГНИЕТ В ЗЕМЛЕ. Никто не будет эту гниль вытаскивать и поворачивать время вспять, потому что разложившаяся субстанция уже вступила в необратимые взаимосвязанные процессы в природе. И зачем Богу эта тухлятина? Он, Творец, новую форму не может что ли создать? Обязательно к б/у прибегать?

[Sergey Raisky]

Странно это слышать от Вас, после того, как Вы же сами утверждали...

утверждения человека, делаемые в процессе исследования, не являются окончательными выводами

помните у Чехова?

Соня. Что с вами, бабушка?
Мария Васильевна. Забыла я сказать Александру... потеряла память... сегодня получила я письмо из
Харькова от Павла Алексеевича... Прислал свою новую брошюру...
Астров. Интересно?
Мария Васильевна. Интересно, но как-то странно. Опровергает то, что семь лет назад сам же защищал.
Это ужасно!
Войницкий. Ничего нет ужасного. Пейте, maman, чай.

[Блонди]

утверждения человека, делаемые в процессе исследования, не являются окончательными выводами

помните у Чехова?

Соня. Что с вами, бабушка?
Мария Васильевна. Забыла я сказать Александру... потеряла память... сегодня получила я письмо из
Харькова от Павла Алексеевича... Прислал свою новую брошюру...
Астров. Интересно?
Мария Васильевна. Интересно, но как-то странно. Опровергает то, что семь лет назад сам же защищал.
Это ужасно!
Войницкий. Ничего нет ужасного. Пейте, maman, чай.

Да ради Бога, кощеюшка.