Смерть плоти

[Viktor.o]

Почему тогда не узнали Его?

Сам отвечу, как думаю:

Коли написали "вы тело Христово", "Я ... - в вас", то Его тогда не узнали, и сейчас не узнают каждый - в себе.

[Sergey Raisky]

Ну значит у Иисуса Христа плоть изначально не была тленна (в таком понимании этого слова).

да, у Христа плоть была нетленна, т.к. в ней обитала вся полнота Божества телесно

поэтому Он и был безгрешен, а т.н. "душевное" (т.е. те чувства души, которые обращены на материальный мир) находились под контролем Его Божественной воли, действующей через Его Божественный разум (т.н. ум Христов)

поэтому и актуально, что и у последователей Христа должны быть такие же чувствования, как и у Него, т.е., не "душевные", плотские, свидетельствующие о том, что душа связана с материальным миром и хочет наслаждаться им, а ум человека помышляет о земном,
НО чувствования духовные, действующие под контролем Божественной воли и являющиеся продуктом помышлений о горнем, а не о земном

[Блонди]

20:9 "Ибо они еще не знали из Писания, что Ему надлежало воскреснуть ( αναστηναι ) из мёртвых."

Воскресение в Царстве Небесном (ἀνάστασις) (а не оживление плоти (ἐγείρω)) - это уже другая форма существования.

Матф.22:30 в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

Небеса - это духовный мир.

Иоан.3:12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, как поверите, если буду говорить вам о небесном?

13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Скорей всего вознесение Христа понималось Его учениками буквально, как перемещение тела куда-то в голубую небесную высь к облакам. От этого всё и заплясало.

[Sergey Raisky]

... я под "телом" не понимаю что-то существующее отдельно в отдельной (материальной или духовной) реальности, а лишь соответствие (более или менее) внутренних степеней воспринимающего Жизнь сознания.

и высшая степень этого "воспринимающего Жизнь сознания" - это тело, как храм Духа Святого?

Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? (1 Кор 6:19 )

ПС
а, может, точнее так будет:

тело - это соответствие (более или менее) внутренних степеней безвидной и пустой (т.е. без формы и без содержания) материи, воспринимающей Жизнь от Духа Святого - а именно, земли הָאָֽרֶץ (Gen 1:1 WTT) в состоянии воды הַמָּֽיִם (Gen 1:2 WTT)

[Блонди]

да, у Христа плоть была нетленна, т.к. в ней обитала вся полнота Божества телесно

поэтому Он и был безгрешен, а т.н. "душевное" (т.е. те чувства души, которые обращены на материальный мир) находились под контролем Его Божественной воли, действующей через Его Божественный разум (т.н. ум Христов)

поэтому и актуально, что и у последователей Христа должны быть такие же чувствования, как и у Него, т.е., не "душевные", плотские, свидетельствующие о том, что душа связана с материальным миром и хочет наслаждаться им, а ум человека помышляет о земном,
НО чувствования духовные, действующие под контролем Божественной воли и являющиеся продуктом помышлений о горнем, а не о земном

Зачем душе плоть, если её желания и устремления не могут быть удовлетворены через плоть, а являются сугубо духовными?

Иисусу Христу плоть нужна была для того, чтобы Бог смог вступить в контакт с людьми, имеющими идентичную форму для проявления души в мат. мире (человеческую плоть). После завершения данной миссии зачем Иисусу Христу данная форма (человеческая плоть)? Не кажется ли Вам, что не представлять себе Христа вне человеческой плоти, значит быть привязанным к этой плоти крепко накрепко?

- - - Добавлено - - -

тело - это соответствие (более или менее) внутренних степеней безвидной и пустой (т.е. без формы и без содержания) материи, воспринимающей Жизнь от Духа Святого - а именно, земли הָאָֽרֶץ (Gen 1:1 WTT) в состоянии воды הַמָּֽיִם (Gen 1:2 WTT)

Да.

[Sergey Raisky]

Зачем душе плоть, если её желания и устремления не могут быть удовлетворены через плоть, а являются сугубо духовными?

у плоти нет своих желаний и устремлений
плоть не мыслит

плоть - не личность

личность - душа

всё зависит от того, кто управляет душой человека - сатан или Бог

после грехопадения сатан подсел в душу человека и соориентировал её на тварный мир, на наслаждение тварью вместо Творца через чувства (сенсорику)

поэтому через душу проходит оружие и она замещается (по иному - трансформируется) в дух, который можно рассматривать, как душу, очищенную от страстных (сатанинских) помыслов

а желания этой "очищенной души" уже чисто духовные, основанные на разуме, а не на чувстве - такая "очищенная душа" продуцирует мысль о горнем, а не о земном - и, соответственно этому, через нейтральную плоть, в которой находится, реализует свои уже духовные желания

- - - Добавлено - - -

Иисусу Христу плоть нужна была для того, чтобы Бог смог вступить в контакт с людьми, имеющими идентичную форму для проявления души в мат. мире (человеческую плоть).

просвещение людей через вербальную проповедь в доступной им форме - это была коллатеральная, но не основная цель Боговоплощения

в метафизическом плане, очистить душу, которая после грехопадения пребывала в плену страстных чувств и прелюбодействовала с тварным миром, можно только через введение в материю всей полноты Божества телесно

это и произошло во Христе
а когда человеческая душа попадает в тело, в котором обитает вся полнота Божества, она уже не может грешить, т.е. через чувства такого Божественного тела соединяться с тварным миром и наслаждаться им, т.к. душа в Божественном теле уже неразрывно соединена с Богом

[Алексей1984]

Что умирает (исчезает безвозвратно) в человеке вместе с плотью, и что остается?

Многие греховные наклонности по причине смерти плоти исчезнут, грех плотского блуда и прелюбодейства, грех чревоугодия, пьянства. наркомании, все немощи плоти - недосып и пересып, усталость и всё прочее присущее плотскому началу.

[Блонди]

у плоти нет своих желаний и устремлений
плоть не мыслит

плоть - не личность

личность - душа

всё зависит от того, кто управляет душой человека - сатан или Бог

после грехопадения сатан подсел в душу человека и соориентировал её на тварный мир, на наслаждение тварью вместо Творца через чувства (сенсорику)

поэтому через душу проходит оружие и она замещается (по иному - трансформируется) в дух, который можно рассматривать, как душу, очищенную от страстных (сатанинских) помыслов

а желания этой "очищенной души" уже чисто духовные, основанные на разуме, а не на чувстве - такая "очищенная душа" продуцирует мысль о горнем, а не о земном - и, соответственно этому, через нейтральную плоть, в которой находится, реализует свои уже духовные желания

Что значит "нейтральная плоть"? Которая не дышит воздухом, не ест, не пьет, не спит? Именно это обслуживание плоти и удаляет душу от Бога - 2Кор.5:6 водворяясь в теле, мы устранены от Господа

[Sergey Raisky]

Не кажется ли Вам, что не представлять себе Христа вне человеческой плоти, значит быть привязанным к этой плоти крепко накрепко?

существует как воплощённый, так и не воплощённый Хритос (Логос)

невоплощённый (без человеческого тела) - Христос, как Дух, сущий в недре Отчем - Он там вечно рождающийся, т.е. был, есть и будет

именно об этом Божественном Христе и свидетельствует Павел:

Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же. (Евр 13:8 RSO)

воплощённый Логос - это т.н. "Сын Человеческий", второй Адам, Иисус Христос - у Которого нет земного отца, но есть земная мать - Дева Мария

Воплощённый Логос в метафизическом плане представляет из себя "богоматерию", из которой творится "новый человек", наследующий Царство Небесное

в формате это "богоматерии" происходит связь Бога с материальным миром и осуществление управления им

воплощённый Логос, прошедший через смерть и воскрешённый в силу нетления Его Божественного тела, вознесён на небеса в одесную Бога

- - - Добавлено - - -

Что значит "нейтральная плоть"?

нейтральная - это значит она сама не продуцирует страстные желания

плоть - это личность или нет? сами поразмыслите

Которая не дышит воздухом, не ест, не пьет, не спит?

есть, пить и спать можно тоже во славу Господа

едите ли, пьете ли или иное что делаете, все делайте в славу Божию. (1Co 10:31 RSO)

Именно это обслуживание плоти и удаляет душу от Бога - 2Кор.5:6 водворяясь в теле, мы устранены от Господа

это если наша самость водворяется в теле, мы устранены от Господа

а если в нашем теле водворяется Бог, то оно становится Его храмом - и тут уж мы имеем не устранение, а соединение с Ним

[Блонди]

существует как воплощённый, так и не воплощённый Хритос (Логос)

невоплощённый (без человеческого тела) - Христос, как Дух, сущий в недре Отчем - Он там вечно рождающийся, т.е. был, есть и будет

именно об этом Божественном Христе и свидетельствует Павел:

Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же. (Евр 13:8 RSO)

воплощённый Логос - это т.н. "Сын Человеческий", второй Адам, Иисус Христос - у Которого нет земного отца, но есть земная мать - Дева Мария

Воплощённый Логос в метафизическом плане представляет из себя "богоматерию", из которой творится "новый человек", наследующий Царство Небесное

в формате это "богоматерии" происходит связь Бога с материальным миром и осуществление управления им

воплощённый Логос, прошедший через смерть и воскрешённый в силу нетления Его Божественного тела, вознесён на небеса в одесную Бога

К Римлянам 6
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.

Распят и умер первый Адам, ветхий человек. А воскрес второй Адам - дух животворящий.
Дух животворящий (последний Адам) потому и воскресает, что душа ВОЗНЕНАВИДЕЛА жизнь в первом Адаме - человеке во плоти человеческой. Первый Адам умирает, когда сатана ничего в нем не имеет, а значит второму Адаму уже не нужна жизнь во плоти человеческой (сатанизм).

[Sergey Raisky]

... быть привязанным к этой плоти крепко накрепко?

если эта плоть Божественна - почему бы нет?

- - - Добавлено - - -

...второму Адаму уже не нужна жизнь во плоти человеческой (сатанизм).

не нужна жизнь во плоти, которая управляется сатаном

но нужна жизнь во плоти, которая управляется Богом

в этом случае плоть человека - храм Божий, а не инструмент реализации похотей сатана

- - - Добавлено - - -

Многие греховные наклонности по причине смерти плоти исчезнут...

многие, но не все?

[Сергей Сур]

и высшая степень этого "воспринимающего Жизнь сознания" - это тело, как храм Духа Святого?

Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? (1 Кор 6:19 )

ПС
а, может, точнее так будет:

тело - это соответствие (более или менее) внутренних степеней безвидной и пустой (т.е. без формы и без содержания) материи, воспринимающей Жизнь от Духа Святого - а именно, земли הָאָֽרֶץ (Gen 1:1 WTT) в состоянии воды הַמָּֽיִם (Gen 1:2 WTT)

Нет, "материальное тело" - это низшая, или самая внешняя степень сознания, но так как эта степень самая внешняя, то в ней, как в матрёшке, собраны все остальные вышележащие (или более внутренние) духовные степени, и именно поэтому, человек (человечество) воспринимает наитие всего мира духовного (всех Небес, всех адов) , что представительствуется перед природным зрением как объектами трёх природных царств (и различными событиями), соответствующими и Небесам, и адам. И именно поэтому человек в этой самой внешней степени сознания имеет свободу выбора между добром и злом, истиной и ложью, каковой выбор затем присваивается ему в вечности и становится тем избранным частным состоянием (либо Небесным, либо адским), каковому уже будут представительствовать перед глазами духа объекты, соответсвующие именно этой частной выбранной любви (то есть в Небесах, или в Небесных состояниях перед глазами ангелов невозможны крокодилы, болота, чертополохи и т.п., а в адах, или в адских состояниях, перед глазами демонов невозможны голуби, розы, дворцы и т.п., так как подобные вещи не соответсвуют этим состояниям.)

[Блонди]

нейтральная - это значит она сама не продуцирует страстные желания

плоть - это личность или нет? сами поразмыслите



есть, пить и спать можно тоже во славу Господа

едите ли, пьете ли или иное что делаете, все делайте в славу Божию. (1Co 10:31 RSO)



это если наша самость водворяется в теле, мы устранены от Господа

а если в нашем теле водворяется Бог, то оно становится Его храмом - и тут уж мы имеем не устранение, а соединение с Ним

Плоть живет СОБСТВЕННЫМИ потребностями. Человек не контролирует, когда ему захотеть спать, когда захотеть утолить жажду или голод, когда испражниться. Она является темницей для духа. Если потребности плоти не удовлетворяются, то она СТРАДАЕТ, как то было в пустыне во время искушения со Христом. А так как духовному человеку плоть не приносит ничего, кроме страданий, то она соответственно становится рудиментом для него. И я говорю сейчас о плоти, состоящей из материальных клеток, участвующих в термодинамических процессах, а не о неком фантоме, по сути не являющимся плотью.

- - - Добавлено - - -

но нужна жизнь во плоти, которая управляется Богом

Где ныне пребывает плоть Иисуса Христа? Существуют ли её координаты в пространстве?

[Sergey Raisky]

Да.

ну так если "да", то почему Вы считаете нецелесообразным вечную связь человека с телом, в котором Жизнь от Духа Святого воспринята во всей полноте?

т.е., речь идёт о вечной связи человека с телом, как храмом Духа Святого

человеку не нужно такое тело?

[Блонди]

ну так если "да", то почему Вы считаете нецелесообразным вечную связь человека с телом, в котором Жизнь от Духа Святого воспринята во всей полноте?

т.е., речь идёт о вечной связи человека с телом, как храмом Духа Святого

человеку не нужно такое тело?

Тело - это тело. Оно может быть и духовным.

А плоть - это плоть.

4561, σάρξ
плоть (1. мясо;
2. тело, труп;
3. человеческая греховная природа).