Смерть плоти

[Блонди]

думаю что ошибочное так полагать, помните первое появление Христа после распятия, Его никто не узнал, а это дает предположить что тело вообще может менять свой вид, внешность. Мое мнение.

Либо же просто напросто другие люди выдавали себя за Христа, и Он на самом деле воскрес в Царстве Отца Своего на Небесах, духовно, без плоти. К чему лично я склоняюсь более всего.

[Goodvin]

Либо же просто напросто другие люди выдавали себя за Христа, и Он на самом деле воскрес в Царстве Отца Своего на Небесах, духовно, без плоти. К чему лично я склоняюсь более всего.

это потому что вы не верите в воскресение Христа во плоти. Апостол предостерегал испытывать духов таким образом.

[Блонди]

это потому что вы не верите в воскресение Христа во плоти. Апостол предостерегал испытывать духов таким образом.

Объясните мне смысл воскресения во плоти, при условии, что -

К Галатам 5
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.

1Кор.15:50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

[Sergey Raisky]

Объясните мне смысл воскресения во плоти, при условии, что -

К Галатам 5
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.

плоть со страстями и похотями распинается на кресте, а воскрешается плоть уже без страстей

зло, которое описано в гал 5 не исходит из самой плоти, т.е. источником прелюбодеяний, непотребств, блуда и т.д. не является материя

если же допустить, что материя - источник зла, то тогда зло становится субстанциальным - и у нас появляется два независимых и не сводимых друг к другу начала в мироздании - Бог, как источник добра, и материя, как источник зла

- - - Добавлено - - -

1Кор.15:50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

есть плоть тленная - дела которой описаны в гал 5, но есть и нетленная - очищенная от страстей через воплощение в неё Бога

Тот, Которого Бог воскресил, не увидел тления. (деян 13:37 )

вот такая не увидевшая тление плоть и наследует Царство

[Блонди]

есть плоть тленная - дела которой описаны в гал 5, но есть и нетленная - очищенная от страстей через воплощение в неё Бога

Тот, Которого Бог воскресил, не увидел тления. (деян 13:37 )

вот такая не увидевшая тление плоть и наследует Царство

Если Иисус Христос воскрес в нетленной плоти, почему Он демонстрировал Своим ученикам следы тления на ней - шрамы?
И из чего в таком случае состояла его плоть? Не из вещества и молекул, а просто некий фантом? В противном случае любое вещество (материя) подвержено старению и смерти.
И зачем духу вообще плоть? Плоть и кровь не наследуют ЦБ. Не сказано же, что "греховные плоть и кровь" не наследуют ЦБ, а плоть в принципе.

- - - Добавлено - - -

плоть со страстями и похотями распинается на кресте, а воскрешается плоть уже без страстей

зло, которое описано в гал 5 не исходит из самой плоти, т.е. источником прелюбодеяний, непотребств, блуда и т.д. не является материя

если же допустить, что материя - источник зла, то тогда зло становится субстанциальным - и у нас появляется два независимых и не сводимых друг к другу начала в мироздании - Бог, как источник добра, и материя, как источник зла

А зачем духовному человеку вообще плоть? Зачем ему её обслуживать, если он не увлечен едой, питием, продолжением рода? Ничем, что так или иначе связано с плотью. Зачем духу животворящему данный рудимент?

[Сергей Сур]

Если Иисус Христос воскрес в нетленной плоти, почему Он демонстрировал Своим ученикам следы тления на ней - шрамы?

Христос воскрес не в "материальном теле", а в духовном субстанциональном теле. Раны Он "демонстрировал" только Фоме, который представительствовал состояние тех людей в Церкви, которые могут соединятся с Господом только на чувственном и телесном уровне восприятия. В других местах Евангелий сказано, что:

"А когда уже настало утро, Иисус стоял на берегу; но ученики не узнали, что это Иисус." (Иоанн 21:4)

"После сего явился в ином образе двум из них на дороге, когда они шли в селение." (Марк 16:12)

"В тот же день двое из них шли в селение, отстоящее стадий на шестьдесят от Иерусалима, называемое Эммаус; и разговаривали между собою о всех сих событиях. И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними. Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его". (Лука 24:13-16)

и другие места.

После Своего Воскресения и до момента Вознесения, Он был видим исключительно духовным, а не природным зрением, и в том образе, который соответствовал внутреннему состоянию взирающего на Него.

[Sergey Raisky]

Если Иисус Христос воскрес в нетленной плоти, почему Он демонстрировал Своим ученикам следы тления на ней - шрамы?

следы тления плоти - это не шрамы, а прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.

[Блонди]

Христос воскрес не в "материальном теле", а в духовном субстанциональном теле. Раны Он "демонстрировал" только Фоме, который представительствовал состояние тех людей в Церкви, которые могут соединятся с Господом только на чувственном и телесном уровне восприятия. В других местах Евангелий сказано, что:

"А когда уже настало утро, Иисус стоял на берегу; но ученики не узнали, что это Иисус." (Иоанн 21:4)

"После сего явился в ином образе двум из них на дороге, когда они шли в селение." (Марк 16:12)

"В тот же день двое из них шли в селение, отстоящее стадий на шестьдесят от Иерусалима, называемое Эммаус; и разговаривали между собою о всех сих событиях. И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними. Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его". (Лука 24:13-16)

и другие места.

После Своего Воскресения и до момента Вознесения, Он был видим исключительно духовным, а не природным зрением, и в том образе, который соответствовал внутреннему состоянию взирающего на Него.

1-е Иоанна 4
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

В Писании под "воскресением" понимается два разных понятия -

386, ἀνάστασις
1. воскресение; 2. вставание, подъем; LXX: 06965 (קום), 07012 (קִימָה).
В контексте воскресения на Небесах.

и

1453, ἐγείρω
поднимать, воздвигать, воскрешать, будить, пробуждать; ср.з. вставать, подниматься, восставать.

В контексте с воскресением Лазаря, с воскресением девочки, с воскресением Иисуса Христа после распятия.
Иоан 12:17 Народ, бывший с Ним прежде, свидетельствовал, что Он вызвал из гроба Лазаря и воскресил (ἐγείρω) его из мертвых.
Мф 9:25 Когда же была выгнана толпа, вошедший взял руку её, и воскресла (ἐγείρω) девочка.

Здесь речь об оживлении умершего тела.

Так что после распятия прежняя плоть Иисуса Христа была оживлена, и речь именно об оживлении (поднятии) прежней плоти (ἐγείρω), как и в случае с Лазарем и девочкой, а не о трансформации в новую тварь по воскресению в ЦБ (ἀνάστασις) в новом духовном теле, без плоти и крови.

- - - Добавлено - - -

следы тления плоти - это не шрамы, а прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.

Ну значит у Иисуса Христа плоть изначально не была тленна (в таком понимании этого слова).

[Сергей Сур]

Так что после распятия прежняя плоть Иисуса Христа была оживлена, и речь именно об оживлении (поднятии) прежней плоти (ἐγείρω), как и в случае с Лазарем и девочкой, а не о трансформации в новую тварь по воскресению в ЦБ (ἀνάστασις) в новом духовном теле, без плоти и крови.

Нет, "прежняя плоть", которая была у Него от матери была Им полностью совлечена, что представительствовалось по соответствиям исчезновением "материального тела" Господа из гробницы, а Он облёкся (но не трансформировался) в "тело" от Отца, каковое тело духовное и субстанциональное. А вообще, я под "телом" не понимаю что-то существующее отдельно в отдельной (материальной или духовной) реальности, а лишь соответствие (более или менее) внутренних степеней воспринимающего Жизнь сознания.

[Viktor.o]

...
Так что после распятия прежняя плоть Иисуса Христа была оживлена, ...

Почему тогда не узнали Его?

[Сергей Сур]

Ну значит у Иисуса Христа плоть изначально не была тленна (в таком понимании этого слова).

Да, если бы Он не совлёкся полностью "плоти" от матери, то жил бы в природном мире вечно, но жил бы один, так как и ангелы и люди бы погибли.

[Блонди]

Нет, "прежняя плоть", которая была у Него от матери была Им полностью совлечена, что представительствовалось по соответствиям исчезновением "материального тела" Господа из гробницы, а Он облёкся (но не трансформировался) в "тело" от Отца, каковое тело духовное и субстанциональное.

На каком основании Вы это утверждаете?

[Сергей Сур]

"воскресением"[/I] понимается два разных понятия -

20:9 "Ибо они еще не знали из Писания, что Ему надлежало воскреснуть ( αναστηναι ) из мёртвых."

[Viktor.o]

1-е Иоанна 4
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
...

"Пришедший по плоти" можно понимать по всякому. Кроме того что плоть Иисуса была, написали ещё "вы - тело Христово", и Иисус на хлеб сказал "это плоть Моя". Так что, не исключено что весь материальный мир - Его плоть.

[Блонди]

Почему тогда не узнали Его?

Мое сугубо личное мнение, которое я никому не навязываю - плоть Иисуса Христа не оживала. Он воскрес в Царстве Своего Отца духом, после того, как испустил дух на кресте и он отошел к Богу -
Лук.23:46 Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.
Писавшие Евангелие еще не могли вместить воскресение не во плоти, а духом, поэтому, возможно, появились те, кто выдавал себя за Христа после Его смерти, и поэтому ученики верили этому и понимали воскресение именно так.
Воскресение прежней плоти имеет смысл, когда жизнь продолжается НА ЗЕМЛЕ, как в случае с Лазарем и девочкой. Иисус Христос же всё сказал и показал, воскресение Его прежней плоти лишено всякого смысла ИМХО. Остальное дело веры - что человек будет воскрешен в Царстве Отца Своего БЕЗ ПЛОТИ И КРОВИ.