Кем вы себя считаете? (только честно)

[Мачо]

Хорошо известно, что у животных есть начатки абстрактного мышления, особенно у высших, кроме того, деятельность человека далеко не всегда рассудочна (есть же ПОД-сознание).
Во всех других фундаментальных классификационых признаках (строение и состав тканей, хим. состав ферментов, ДНК и пр.) человек очень даже подобен животному.
Просто весьма продвинутому.
Наличие второй сигнальной системы не есть причина делать к существующим 4 царствам органического мира ещё и царство людей.

Дык мы не с точки зрения биологии смотрим,а с точки зрения психологии, где человек ой как отличается .

[Никодем]

Люди - животные, сказано в Писании

[QUOTE=Deja-vu]Ну вот. Задался я себе таким вопросом...
Мы, христиане, считаем себя людьми - существами, отличными от простых животных. QUOTE]

В Книге Екклезиаста сказано, что человек - сам по себе животное. Я как-то тему тут открыл (лень искать) по книге Екклеизиаста.

Да, там говорится, что все мы - скоты. "Ибо нет у человека преимущеситва перед скотом".

Все пойдём в яму, короче! Самая трезвая книга Библии - это Книга Екклезиаста. Всё - суета, и всем - крантаускас

Говорят, что когда-то эту мудрую книгу к апокрифическим относили, как, ксати, и Апокалипсис...

[RehNeferMes]

Цель этого опроса - выяснить отношение неверующих людей к своей природе. Так сказать, "Who is who"?
Это на самом деле весьма серьезный вопрос. То, как относятся к себе неверующие, и как они относятся к другим, определяет в некоторой степени их мировоззрение, их самооценку и тд...
Было бы интересно, услышать честные ответы неверующих и верующих.

Во-первых, странно поставлены варианты ответов: чем "Потомок обезьян" отличается от "Животное, как и все живые существа на планете". Во-вторых, не нашел своего варианта ответа: прямой потомок обезъяны, несущий в себе её гены, родственный своим физическим существом всем иным формам животной жизни - но развивший разум и ставший человеком под вмешательством, управлением, "модерированием" Бога (теологическая эволюция). Но это так, мелочи. Теперь к сути.

Imho принципиально неверная постановка. Она вытекает из плохо прикрытой цели опроса: доказать, что атеисты, считающие себя родственными животным, в сущности, скотоподобны и их следует опасаться - они все суть лишенные нравственной узды аморальные негодяи.

Все участники этого опроса обладают на момент опроса физическим телом (я так думаю - в Сети не видно. Может, тут кто уж давно чистый дух). Это тело пукает, какает, писает, пахнет изо рта, если не почистить. В нем могут поселиться паразиты. Оно начинает интенсивно изнашиваться после тридцати. В нем одновременно обитает несколько десятков видов других живых существ, чьё число больше числа граждан крупного города.

Однако владельцы физических тел, как правило, не испытывают никакого унижения от факта своей телесности. (Некоторые испытывают, но ими занимаются соотв. специалисты в соотв.учреждениях.) Почему же сама возможность происхождения нашего вида от иных живых существ, генетическое родство с животными (сейчас не важно - верна эта гипотеза или нет) рассматривается как "уничижительная"? В туалет ходить и совершать дефекацию нам, видите ли, не стыдно - а вот от обезъянки произойти это уже позор!

Да-а-а, похоже родословная у атеистов незавидная

Интересно, каковы должны быть взгляды человека, чтобы он в XXI веке мог завидовать (или не завидовать) родословным?... Или прочей средневековой дребедени?...

То что у меня есть тело я могу пощупать руками и посмотреть на него в зеркале. А вот то что у Христиан есть душа и дух, так то написано только в одной книжке, да еще эпигоны кучу трудов наплодили. Но физического подтверждения ни то ни другое не имеет.

Во-первых, написано не только в христианской книжке, но и в куче других, к которым христиане никакого отношения не имели.


Во-вторых, об этом говорится в каждой - буквально в каждой - мифологии неписьменных примитивных обществ. Эта идея появляется всюду, где есть человек - христианини или нет, пишущий книги или бегающий по лесу с каменным топором. Приведите пример хотя бы одного общества, чья традиция исключает существование души - так сказать, "атеистов от природы". Одна только эта "всюдность" идеи заставляет задуматься: не стоит ли за этими сказками какого-то реального ядра.

В-третьих, только в наше время наука начинает подбираться к возможностям, позволяющим ввести предмет беседы в поле её изучения. Зафиксирован факт изменения веса человеческого тела в момент смерти. Зафиксированы факты внетелесного опыта, при которых человек получает информацию, никак не могущую оказаться в его распоряжении "нормальным"(см. некоторые случаи у Моуди).

Я бывал в морге, ничего необычного у себя не заметил.

Я тоже побывал там. Присоединяюсь к оценке КРЫЗА: выставка тяжелого, холодного человеческого мяса. Хозяев там уже нет. Можно делать с этим мясом что угодно, хоть клей варить - хозяев нет, они ушли. То, что делало мясо человеком, ушло; и осталось только мясо.

Действительно, ничего необычного.

А физически пощупать их действительно нельзя

Думаю, мы весьма близки к изобретению приборов, что позволят нам сделать это. Боюсь, правда, что для подавляющего большинства людей это ничего не будет значить.

не породила, но всячески его пропагандирует. Вредная книга.

Кто-то высказал наблюдение, что если взять Библию, заменить "Обетованную землю" на Lebensraum - "Жизненное пространство", "избранный народ" на HerrenFolk - "расу господ" и "иудеи" на "немцы", то результат не всегда будет отличим от Meine Kampf.

Я проделал опыт - и действительно, оказался даже смущен яркостью результата. По крайней мере, касательно Ветхого Завета.

Но одно можно сказать наверняка: Бог любит человека и хочет ему добра.

Простите за хлёсткость, но... скажите-ка это матерям Беслана. Или родне тех пятерых пропавших красноярских мальчиков - кстати, Вы в курсе, что по данным экспертизы к моменту термической коагуляции кровь была не свернувшейся? Это означает, что их сожгли живыми (а не трупы, как думали ранее). Скорее всего, это сделали порнодельцы, специалисты по snuff-video. Несчастных детей изнасиловали, а затем сожгли заживо - сняв всё это на камеру, чтобы продать за деньги.

Вот с их родителями и поделитесь этой прекраснодушной истиной.

А любить Бога и не любить людей невозможно

Я бы сказал, что пример многих форумлян убеждает как раз в обратном.

Чтобы у неверующих была альтернатива.

Вы хотите привести людей к Богу через прививку гордости за свою родословную?

Но я Вас прощаю, ибо Вы Христианин и доброго от Вас я не жду.

Ответ в стиле Вольтера.

человек произошёл не от обезьяны, а ответа "от общего с обезьяной предка"

Могли бы Вы указать на отличия этого предка от "просто" обезьян?

Ради спаривания с самкой человек готов убить, а животное - никогда.

Отнюдь. Сплошь и рядом.

У крупных видов это проходит "помягче", ограничивается ранами или вообще символичесим поражением соперника. Обычная немногочисленность крупных животных плюс большая смертность в популяции из-за драк за самку снижает шанс выживания вида. Но у мелочи - сплошь и рядом.

Обычные серые городские голуби, "символ мира", заклевывают друг друга до крови, насмерть.

В Египетском мировоззрении существуют некие мифические весы на которых взвешиваются с одной стороны злые, с другой стороны добрые дела человека, и приговор выносится на основани того, что перевесит...

Несколько не так.

На загробном суде Осириса (Wsir) на весах взвешиваются слова только что произнесенной перед богом оправдательной формулы человека (mdw) и его же собственное сердце (ibw), которое изобличит ложь. См. подробности в "Shat-n-em-Dwat".

Сотни лет до этого рвали и порвали в сумме во много раз больше, а тут как только христианина на котлеты пустили - вой поднялся...
И почему??? Они разве отпирались?
Им сказали - а они намазали себя кетчупом, обсыпали сыром и возлюбили самого ближнего - Льва и прилепились к нему...

Таки я не вижу ни подвига христианского, ни смысла здравого...
Нечем восхищаться...

Полагаю, что мы всё-таки слишком далеки от тех реалий, чтобы судить о тех людях. В наше время такие дела принято всё-таки делать тайком (см. тот же Красноярск с мальчиками), а тогда это было нормальное публичное шоу. Нам уже не понять ни палачей, ни жертв.

И слава Богу, что "бдение разума в наши дни разогнало всех чудовищ, которых некогда породил его сон" (С) У.Эко

Бог, о Котором говорят практически все организованные религии в своих Священных Писаниях, нуждается в нашем послушании. Однажды мы (или наши предки) Его ослушались, и Он так на нас обиделся, что в наказание отделил нас (или предков) от Себя, изгнав из Рая, отправив в майю, нагрузив кармой и самсарой, и т.д и т.п..
Но на этом Он не успокоился. Его нужда в нашей покорности оказалась настолько сильной, что, не смотря на то, что Он нас уже отделил, Он продолжает требовать от нас послушания, служения и любви. Он готов каждого, кто не вручит Ему свою душу, садистски прессовать в Аду целую вечность. Так велика Его нужда в нашей любви и покорности.

Всё это имеет прямое отношение к данной теме. Человек - это звучит гордо, но те, кто сочинял Священные Писания, этого опыта не имели. Он пребывали в заблуждении, что человек - это ничтожество. Поэтому Священные Писаня во многом полны человеко и жизне ненавистничества, и общество людей и животных должно оградить себя от этого. И мы можем наблюдать как этот процесс набирает силу в развитых странах.

Всё, высказанное Вами, совершенно справедливо относительно большинства христианских деноминаций и их догматики; но есть и исключения из этого правила.

Удивительно светлые, я бы сказал

Истины нет. Если бы она была, ее невозможно было бы познать. Если бы ее можно было познать, ее невозможно было бы использовать.
Книга Перемен.

Не уверен, что китайские философские тексты в принципе поддаются сколь-нибудь адекватному переводу.

Если бы Бог создал человека в качестве еды для животных, они бы охотились за ним, искали бы его.

И охотятся, и ищут - достаточно потерять ружье; и Вы тут же убедитесь в своей огромной кулинарной ценности

И ещё я лично думаю, что в начале не было животных-хищников.

Вы не представляете себе, до чего правы - эдиакарская (она же вендская) фауна, конец протерозоя. Ни одного хищного организма мы не знаем. Вся известная тогдашняя жизнь - мирный подводный сад.

[RehNeferMes]

Я хочу извиниться, если мои замечания для кого-то показались оскорбительными.

[Итальянец]

RehNeferMes

Вы хотите привести людей к Богу через прививку гордости за свою родословную?

Нет конечно. Цель этого опроса другая.

Imho принципиально неверная постановка. Она вытекает из плохо прикрытой цели опроса: доказать, что атеисты, считающие себя родственными животным, в сущности, скотоподобны и их следует опасаться - они все суть лишенные нравственной узды аморальные негодяи.

Ооооо... вы даже умеете видеть там, где ничего нет... Цель этого опроса не доказать "скотоподобность" неверующих, а узнать, как они сами к себе относятся... Есть люди, знающие, что Бог есть, но не верящие в Бога, есть уверенные, что Была эволюция, но верящие в Бога... и тд.

[_ed_]

Хорошо известно, что у животных есть начатки абстрактного мышления, особенно у высших, кроме того, деятельность человека далеко не всегда рассудочна (есть же ПОД-сознание).
Во всех других фундаментальных классификационых признаках (строение и состав тканей, хим. состав ферментов, ДНК и пр.) человек очень даже подобен животному.
Просто весьма продвинутому.
Наличие второй сигнальной системы не есть причина делать к существующим 4 царствам органического мира ещё и царство людей.

Эволюцию можно представить как цепь метасистемных переходов -- интеграции множества элементарных систем в более сложную под единым управлением, создавая, таким образом, новый уровень организации по сравнению с предыдущим этапом. Вся предыдущая эволюция живой материи укладывается в следующую схему:

Управление положением = движение.

Управление движением = раздражимость.

Управление раздражимостью = сложный рефлекс.

Управление рефлексами = ассоциирование.

Управление ассоциированием = мышление.

На последнем витке управления и находится человек. Животный мир застыл на предыдущем уровне, на управлении рефлексами. Животное не вольно управлять своими ассоциациями, оно живёт только теми из них, которые диктуются внешней средой. У человека управление ассоциированием осуществляется на основе второй сигнальной системы, действующей по отношению к первой по принципу отрицательной обратной связи, т.е. по-просту подавляя сигналы оной. О том, как это могло произойти, и писал Поршнев. Всё это, конечно, не выделяет человека в отдельное царство на основе ряда признаков, Вами перечисленных, однако, если к животным и человеку подходить с точки зрения кибернитических систем, то отличия человека от животного абсолютно принципиальны, ибо управление в этих системах основывается на противоположных сигналах. Человек становится "животным навыворот". Всё это, конечно же, никоим образом не отвергает материалистическую теорию эволюции, а только утверждает её. Весь спор -- можно ли существа, появившиеся в результате последнего метаперехода, называть просто продвинутыми животными.... Оставим этот вопрос философам. Как бы там ни было, от наших братьев меньших мы недалеко ушли...