Кто такие бесы?

[Ястреб.]

Ну, а что такое Рай Божий? и какой он есть, и будет?

Ух какой Вы "утвердительный.....аж...а те кто утверждают, что бесов(падших ангелов) не существует?
Или каких бесов, человек является носителем, если утверждает, что часть Ангелов Божьих - пали?

Откр Гл21 и 22. Там всё написано.

[Павел70]

Ну мы и не поставили ее, как надо, просто толкнули на сколько возможно в косяк, на счет гвоздей не помню.

Её и не требовалось ставить на место...
Вы сейчас дома?
Посмотрите на люстру....
Качается?

[tagil]

... Или каких бесов, человек является носителем, если утверждает, что часть Ангелов Божьих - пали?

Господь всемогущ. Bсё, что Он творит, включая Ангелов Божьих, - совершенно.
Поэтому Ангел Божий не может проявить несовершенство - упасть, взбунтоваться или совершить что-то против воли Бога.
Ангелы Божьи - это служебные духи.

Если ангел yпал, взбунтовался, затеял войну, был низвергнут и т. п. как описано у Иоанна, то значит это не Божий ангел, а чей-то другой.
Но в мире есть только два существа способных к творчеству - это Бог и Человек. Выходит, раз этот падший ангел сотворён не Богом, значит он был сотворён Человеком.

Отсюда следует вывод:
Падший ангел (сатана) и его проявления в виде мелких бесов - это творение не Бога, а Человека. И обитает он со своими мелкими бесами только в духовном мире Человека, потому что в мире Бога (Царствии Небесном) он нетерпим и низвергается оттуда.
Это и было показано Иоанну в Апокалипсисе.

[Takigut]

Откуда знаете?

А Вы? Ведь то что вы пишете ниже говорит не о каких-то там бесах, а о человеческих духах, только почему-то объединяете демона, который не есть дух, а действующая мыслеформа, которая никогда не сможет вселиться в тело человека и завладеть им, т.е. в очередной раз порождение земного тела объединяете с духовным РОДОМ.

Адамах, обрученный Господу, еще вне времени; но по воле человека, человек прелюбодействует от Господа, а падшие ангелы, проникают в человека, как мужчина блудник проникает в прелюбодейную женщину.

Человек(духовно прелюбодействующий) совокупляется с блудным духом, ибо человек - это духовная утроба!
Демон, хоть духовно и "чьпокает" - духовного прелюбодея(это тот, кто не имеет чистой совести, но то ли в меру лукав, то ли безмерно; особенно демон правит бал с безмерно лукавыми), но он до всей своей злобы, презирает - "прелюбодеев".

Когда придет время - времечко, тогда те, кто остались духовными прелюбодеями, останутся, а духовно чистые(первенцы) вознесутся с Господом!

Нечистый дух, совокупляется с нечистым духом, а чистый с Чистым!

Захват тела другим духом не есть совокупление духов, а временная интервенция духа из потусторонности в земное тело духа находящегося на земле. Попросту - узурпация власти.

[Takigut]

Наигравшись вдоволь с ключами, бесы заинтересовались второй дверью, которая была заколочена. Сначала было впечатление что он на нее просто облокачивается. Все это происходит с перерывами, подходит, толкает, уходит, опять приходит, или один и тот же или другой. С каждым разом давление на дверь увеличивалось, гвозди начали отходить, дверь начала открываться, точней просто падать ибо была без петель. В итоге она уперлась об шкаф. Мы в непонятках просто не знали что делать. дальше зашатался шкаф, и буквально начал падать. Было досадно что рядом со шкафом стояли, лежали, висели какие то плакаты и всякая всячина, уже не помню что, так что мы видели только верх двери. Гипотетически если бы был обзор, можно было бы разглядеть этих чертей в образовавшуюся щель. В очередной раз при сильном толчке шкаф круто накренился, и мы буквально подбежали чтобы поймать его. Далее некоторое время мы просто удерживали его, я помню что от утомления рук уже было потерял надежду что мы его удержим.

Прошло часа 3. Было уже под утро. Бесы начали потихоньку рассасываться. В конечном итоге подождав минут десять после последнего ходока, мы решили выходить. Выходим. Все чисто. Идем на выход, обувь на месте, шланг на месте, все так как мы оставили.

Кое какие детали упустил, далее рассказывать смысла нет.

Поделитесь соображениями, что вы по этому поводу думаете.

О чем жалею до сих пор, утром меня отправили на олимпиаду по физике в районный центр, и я не успел посмотреть на ту дверь снаружи, и уходя мы тоже этого не сделали.

С этой истории и начался мой путь ко Христу.

ВЫ очень сильно испугались и видели порождения Ваших мыслей. В моменты сильных нервных потрясений открывается т.н. пограничное зрение -человек может видеть два уровня вещественности одновременно- нормальный земной и тяжелый астральный, который и есть ареной действия человеческих страхов и фантазий связанных с различного рода страхами.

[piroma]

А Вы? Ведь то что вы пишете ниже говорит не о каких-то там бесах, а о человеческих духах, только почему-то объединяете демона, который не есть дух, а действующая мыслеформа, которая никогда не сможет вселиться в тело человека и завладеть им, т.е. в очередной раз порождение земного тела объединяете с духовным РОДОМ.



Захват тела другим духом не есть совокупление духов, а временная интервенция духа из потусторонности в земное тело духа находящегося на земле. Попросту - узурпация власти.

блажен человек в чьем духе нет лукавства

как лукавство проникает в дух человека ?

проникновение что такое ?

и лукавство кто родил ?

------------
пояснение -

апостол вообще то этот момент обыгрывал с двумя челвеками -внутренний и ветхий или новый

внутренний облекается ветхим или новым

то есть -одежда духовнаая сложнее -она облекает так тесно внутреннего что не может ослушаться ее

прямо совокупление двух -внутреннего и ветхого -как один

и челвеку трудно их разделить - даже тудно увидеть где же он сам а где не он а его одежда

потому как совокупился -двое один дух /две плоти -одна плоть /

потому что бы избавиться от ветхого -надо обрезать крайнюю плоть сердца -это другой образ того же самого

обрезание духовное совлекает тело плоти греховное - тело греха ветхого человека

[Александр 55]

То есть, бес, может ходить "незаметно", даже спецоборудованию, а может являться заметным(даже человеческому глазу или по ощущению человеком его присутствия), или полу заметным.

Демонов и потусторонних духов, можно увидеть и без использования технических приборов, развивая в себе мистические способности - видение ауры и тп. Хотя конечно, проще всего заснять их на специальную камеру или зафиксировать с помощью электро-магнитного прибора, например на кладбище (после полуночи)...

[Епископ]

Ответ для тех кто думает что нас глючило.

Прошу обратить внимание на следующие моменты.

Нас было двое
мы были детьми, не курим, и не пьем и наркотиков не употребляем
здоровые подростки, оба спортивные ребята
с мозгами все в порядке, и с логикой тоже, радиотехника очень логична по сути
единственное что мы испытывали это сконцентрированность, страха никакого не было, мы уже были привыкшие к таким походам, часто действовали по одиночке.
задача была простая
все время пока все это происходило мы придерживались логики, не паниковали, не убегали, вели себя адекватно. Хотя периодически возникали мысли поступить не по логике предавшись эмоциям, мы это все удерживали в узде
и еще раз повторяю, мы сотню раз анализировали ситуацию, с разными подходами, и какие только варианты не рассматривали, начиная с того что нас разыграли кончая нанятым экстрасенсом который навел на нас этот ужас чтобы мы больше в школу не лазали
и все эти версии рушатся при детальном рассмотрении
вывод - все было реально

[Павел70]

Ответ для тех кто думает что нас глючило.

Прошу обратить внимание на следующие моменты.

Нас было двое
мы были детьми, не курим, и не пьем и наркотиков не употребляем
здоровые подростки, оба спортивные ребята
с мозгами все в порядке, и с логикой тоже, радиотехника очень логична по сути
единственное что мы испытывали это сконцентрированность, страха никакого не было, мы уже были привыкшие к таким походам, часто действовали по одиночке.
задача была простая
все время пока все это происходило мы придерживались логики, не паниковали, не убегали, вели себя адекватно. Хотя периодически возникали мысли поступить не по логике предавшись эмоциям, мы это все удерживали в узде
и еще раз повторяю, мы сотню раз анализировали ситуацию, с разными подходами, и какие только варианты не рассматривали, начиная с того что нас разыграли кончая нанятым экстрасенсом который навел на нас этот ужас чтобы мы больше в школу не лазали
и все эти версии рушатся при детальном рассмотрении
вывод - все было реально

Епископ, завязывай...уже сам не помнишь, что писал сегодня....

Сообщение от Епископ
Сейчас вспомнил, что был панический страх это увидеть.

[Епископ]

Епископ, завязывай...уже сам не помнишь, что писал сегодня....

Сообщение от Епископ
Сейчас вспомнил, что был панический страх это увидеть.

Ну это уже под конец. Да ты бы не прикалывался, все же дело был 30 лет назад. не легко все вспомнить. Хотя при желании я наверно всю последовательность вспомню, и эмоциональную тоже. Но в начале страха увидеть не было это точно, он появился позже, когда начали возникать подозрения что дело не чистое. В начале просто было недоумение. Просто большой знак вопроса? но не страх.

И я вообще про настрой изначальный имел ввиду. Просто чтобы понятно было что не было зацепок для гиперразвертки фобий. тем больней у двоих сразу. Мы еще умудрялись угарать с ситуации в процессе. С нами все было нормально! Мозги работали в обычном режиме.

да это уже лишнее в общем. Кто услышал тот услышал. рассказ закончен.

[Павел70]

Ну это уже под конец. Да ты бы не прикалывался, все же дело был 30 лет назад. не легко все вспомнить. Хотя при желании я наверно всю последовательность вспомню, и эмоциональную тоже. Но в начале страха увидеть не было это точно, он появился позже, когда начали возникать подозрения что дело не чистое. В начале просто было недоумение. Просто большой знак вопроса? но не страх.

И я вообще про настрой изначальный имел ввиду. Просто чтобы понятно было что не было зацепок для гиперразвертки фобий. тем больней у двоих сразу. Мы еще умудрялись угарать с ситуации в процессе. С нами все было нормально! Мозги работали в обычном режиме.

да это уже лишнее в общем. Кто услышал тот услышал. рассказ закончен.

Можно уже смеяться?

[Епископ]

Можно уже смеяться?

Конечно можно.
Только никогда не забывай, что хорошо смеется тот кто смеется последним.

[Avis]

Сообщение от Avis
Князя тьмы и демонов нет.

Демонов(падших ангелов) - нет? а откуда знаете? или кто сказал?

эта строчка из стихотворения Николая Рериха...

[Schumer]

эта строчка из стихотворения Николая Рериха...

Ну и что? Вы же так считаете? а почему?

[Takigut]

блажен человек в чьем духе нет лукавства

как лукавство проникает в дух человека ?

проникновение что такое ?

и лукавство кто родил ?

Рождает тот кто лукавит, т.е. сам человек.

пояснение -

апостол вообще то этот момент обыгрывал с двумя человеками -внутренний и ветхий или новый

внутренний облекается ветхим или новым

то есть -одежда духовная сложнее -она облекает так тесно внутреннего что не может ослушаться ее

прямо совокупление двух -внутреннего и ветхого -как один

и человеку трудно их разделить - даже трудно увидеть где же он сам а где не он а его одежда

потому как совокупился -двое один дух /две плоти -одна плоть /

потому что бы избавиться от ветхого -надо обрезать крайнюю плоть сердца -это другой образ того же самого

обрезание духовное совлекает тело плоти греховное - тело греха ветхого человека

Слишком нудно. Пора учиться выражать свои мысли проще и доступней для тех кто не читает Библию, т.к. прочтя такое пояснение - человек и не прикоснётся к ней.
Ведь просто всё - зло порождает зло, подобное притягивает подобное.
"Держите очаг своих мыслей в чистоте! Этим вы творите мир и будете счастливы"! Абд-ру-шин.