Что такое грех непрощения?

[Marie]

Естественно. Ведь христианин исполняет волю Бога. А у Вас получается как-то странно - христианин отдельно, Бог с Сыном Иисусом Христом отдельно. Что это вообще за зверушка такая - христианин?

Тогда ещё вопросик: а зачем нужна Церковь?
И исповедь?

[Блонди]

Тогда ещё вопросик: а зачем нужна Церковь?

А что такое Церковь?

И исповедь?

Как Иисус Христос учил молиться Отцу? Перед людьми или тайно?
Нет в учении Христа никаких исповедников. Есть только молитва к Отцу и покаяние перед Отцом и перед братом.

Мне все эти конфессиональные фишки не интересны, сразу говорю.

[Просто_Жена]

Вы что, дары к жертвенникам носите? Или Иисус Христос учил своих учеников дары к жертвенникам носить? "Милости хочу, а не жертвы". Забудьте Вы про эти ритуалы, не вливают молодое вино в мехи ветхие.

Это не ритуалы были.
И Иисус нигде не учил, что жертва отменяется.
"И Он повелел ему никому не сказывать, а пойти показаться священнику и принести жертву за очищение свое, как повелел Моисей, во свидетельство им. " ев. Лук.

Милости хочу, а не жертвы

это из книги пророка. Контекст помните?



И тема как раз касается. Напрямую.
Если человек до сих пор не признаёт, что ЗА ЕГО ГРЕХИ БОГ ПРИНЁС САМ ЖЕРТВУ, все эти требования справедливости смешны. "Нет праведного ни одного. " Если ждёшь справедливого к себе, будь готов предстать перед Святым Богом.
И пока человек не признаёт себя рабом Божиим, какой из него ученик?

[Marie]

А что такое Церковь?

Мне все эти конфессиональные фишки не интересны, сразу говорю.

«и Я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что́ свяжешь на земле, то́ будет связано на небесах, и что́ разрешишь на земле, то́ будет разрешено на небесах.»
От Матфея святое благовествование 16:18-19

[Блонди]

«и Я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что́ свяжешь на земле, то́ будет связано на небесах, и что́ разрешишь на земле, то́ будет разрешено на небесах.»
От Матфея святое благовествование 16:18-19

Т.е. Церковь не на истине и любви построена, а на одном грешном человеке, который отрекался от Христа. Всё с Вами ясно.
Если хотите, откройте свою тему, данная тема не об этом.

[Sergey Raisky]

Т.е. Церковь не на истине и любви построена, а на одном грешном человеке, который отрекался от Христа.

отрекался - потом покаялся и получил установку:

.Иисус говорит ему: паси овец Моих. (Joh 21:17 RSO)

[Marie]

Т.е. Церковь не на истине и любви построена, а на одном грешном человеке, который отрекался от Христа. Всё с Вами ясно.
Если хотите, откройте свою тему, данная тема не об этом.

Вы правы, данная тема вообще к Христианству не имеет никакого отношения. Хорошо что находится в нужном разделе форума

[Блонди]

Вы правы, данная тема вообще к Христианству не имеет никакого отношения. Хорошо что находится в нужном разделе форума

Ну вот и ладно. Всего Вам доброго.

- - - Добавлено - - -

отрекался - потом покаялся и получил установку:

.Иисус говорит ему: паси овец Моих. (Joh 21:17 RSO)

Я считаю это место допиской.

Че то вас всех не поймешь. То говорите, что один человек пасет другого, то что один человек не имеет права отпускать другому грехи. Абсурд какой-то.

[Сергей Сур]

Я считаю это место допиской.

Что не понимаете, то считаете допиской?) Плохой подход к Слову Бога и к Его Провидению.

[Мама Эля]

И Вы думаете что Бог уполномочил христиан отпускать грехи?

Во всяком случае Господь говорит о прощении в стихах от Луки 17:3-4 именно в смысле об отпущении брату согрешения его против брата своего, если, согрешивший в этом согрешении покается. Иначе для чего бы надо было покаяние, согрешившему против брата своего.

[Блонди]

Что не понимаете, то считаете допиской?) Плохой подход к Слову Бога и к Его Провидению.

С чего Вы взяли, что мне не понятен контекст данного текста? Я и ситуацию с Ананией и Сапфирой считаю не реальной, когда якобы животворящий Дух Святой умертвил людей, оставив их без покаяния. "Не знаете какого вы духа?". И что?
Более на флуд отвечать не буду.

[Sergey Raisky]

Во всяком случае Господь говорит о прощении в стихах от Луки 17:3-4 именно в смысле об отпущении брату согрешения его против брата своего, если, согрешивший в этом согрешении покается. Иначе для чего бы надо было покаяние, согрешившему против брата своего.

согрешить против брата - это всё-равно, что перед Богом согрешить, потому что в брате - Бог

[Мама Эля]

согрешить против брата - это всё-равно, что перед Богом согрешить, потому что в брате - Бог

Так вот Господь и говорит в стихах от Луки 17:3-4 о прощении брату в смысле отпущения ему греха. А для отпущения греха надо покаяние. О чём и речь.
А что христиане понимают под словом прощение, если считают что надо прощать без покаяния, мы никак добиться не можем, но явно те то что имел ввиду Господь в стихах от Луки 17:3-4. И получается, что Господь имеет ввиду Своё, а христиане что то своё.Потому и не соглашаются с Его повелениями от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18 Получается нет у них единомыслия и единодушия с Господом.

[Marie]

Во всяком случае Господь говорит о прощении в стихах от Луки 17:3-4 именно в смысле об отпущении брату согрешения его против брата своего, если, согрешивший в этом согрешении покается. Иначе для чего бы надо было покаяние, согрешившему против брата своего.

Тут же говорится о конкретном вопросе - о соблазнах на пути к вере; о том, что один неустоявший может потянуть за собой других, и нужно следить, чтобы этого не произошло. И к личным взаимоотношениям это не имеет никакого отношения. Вот этот отрывок полностью:
«Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят; лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих. Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему; и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, прости ему.»
От Луки святое благовествование 17:1-4

[Сергей Сур]

Так вот Господь и говорит в стихах от Луки 17:3-4 о прощении брату в смысле отпущения ему греха. А для отпущения греха надо покаяние.

Как человек может отпустить грехи другому человеку? Он может только простить его по его внешнему, так как не видит его внутреннее. А внутренне только Бог видит, и поэтому только Он истинно прощает и отпускает грех (то есть не вменяет его) искренне раскаявшемуся в нём человеку.

"Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, ..." (Матф. 9:6)