Что такое грех непрощения?

[Просто_Жена]

Кто-то здесь употребил слово "божественности"?

Блонди,
Но ведь это притянуто

А все дети Божьи есть Бог в таком случае.

...
Вы правы в том, что прощение Иисуса не отличается от прощения Отца. Но не забывайте, что Иисус Своей смертью на кресте принёс Жертву за грехи всего мира.
Отец прощает, потому что Божий Сын искупил.

[Блонди]

Вы гипертрофируете морально-нравственный аспект в христианстве

Я говорю из личного опыта ничего не гипертрофируя. Такой распущенный человек как я уже оценил важность обличения в своей жизни.

- - - Добавлено - - -

Вы правы в том, что прощение Иисуса не отличается от прощения Отца. Но не забывайте, что Иисус Своей смертью на кресте принёс Жертву за грехи всего мира.

По этому поводу у меня имеется следующая точка зрения -

Ни ЗА кого Христос не страдал, ибо в таком случае никто не нес бы свой крест и не следовал бы за Христом, и Отец не долготерпел бы, чтобы все пришли к покаянию, чтобы не погибнуть.
Христос пострадал РАДИ того, чтобы указать путь, истину и жизнь и научить детей Божьих быть достойными Отца.

Ссылка

- - - Добавлено - - -

нет, не обличал

у меня были иные цели, связанные с наблюдением за собой

Как розу не назови...

[Sergey Raisky]

Я уже ответила выше на этот вопрос. Да. (без сверхцитирования, как Вы любите)

Христос, находясь в кенозисе, оставался одновременно и в недре Отчем

как Бог, Он никогда не покидает недро Отца и вечно рождается там

если бы это было не так, то о Нём нельзя было бы сказать вот это:

8 Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же.
(евр 13)

[Блонди]

Христос, находясь в кенозисе, оставался одновременно и в недре Отчем

как Бог, Он никогда не покидает недро Отца и вечно рождается там

если бы это было не так, то о Нём нельзя было бы сказать вот это:

8 Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же.
(евр 13)

Согласна.
Данная тема не об этом.

[Sergey Raisky]

Я говорю из личного опыта ничего не гипертрофируя. Такой распущенный человек как я уже оценил важность обличения в своей жизни.

если дать ход взаимообличению, то это станет перманентным процессом

в условиях социальной интеграции нет не согрешающих друг перед другом и никогда не будет

[Блонди]

если дать ход взаимообличению, то это станет перманентным процессом

в условиях социальной интеграции нет не согрешающих друг перед другом и никогда не будет

Ну значит справедливы следующие слова -

К Евреям 3
12 Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живого.
13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.
14 Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца

[Sergey Raisky]

наставляйте друг друга каждый день

аха
что мы сейчас и делаем )

[Блонди]

аха
что мы сейчас и делаем )

Ну и замечательно. Вы какие-то другие цели преследовали, посещая этот форум христианский?

[Sergey Raisky]

не ожесточился, обольстившись грехом.
14 Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца

в раннехристианских общинах был свой экономический уклад

они не были интегрированы в социально-экономические отношения рабовладельческого строя

32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее. (деян 4:32 )

любая система разделения труда несёт в себе возможность эксплуатации человека человеком, и, следовательно, грех друг перед другом неизбежен

выговаривать хирургу за то, что он оперирует за большие деньги тех, кто за это платит, но не оперирует брата своего из-за того, что он не может оплатить операцию, - это бунт против системы, ув тов Блонди

- - - Добавлено - - -

Ну и замечательно. Вы какие-то другие цели преследовали, посещая этот форум христианский?

я не определяю целей своих действий за рамками самих действий

[Sergey Raisky]

... важность обличения в своей жизни.

обличения - это для евангельских моралистов, а не для христиан

Моралисты евангельские - те, кто в исполнении Евангелия видит больше нравственную сторону. Христиане же в Евангелие видят Таинство обожения, действие Бога над человеком, а уж следствием этого является нравственность. Христиане в Евангелие видят исполнение следующей молитвы: "Нова сотвори мя, обветшавшаго"
(С)

как Вы от обличений перейдёте к обожению, ув тов Блонди?

[Блонди]

обличения - это для евангельских моралистов, а не для христиан

Моралисты евангельские - те, кто в исполнении Евангелия видит больше нравственную сторону. Христиане же в Евангелие видят Таинство обожения, действие Бога над человеком, а уж следствием этого является нравственность. Христиане в Евангелие видят исполнение следующей молитвы: "Нова сотвори мя, обветшавшаго"
(С)

как Вы от обличений перейдёте к обожению, ув тов Блонди?

Да причем тут "моралисты"? Похоже на православную фишку, где человек человеку волк, беги в келью или в лес, не важно куда, только подальше от людей, которых так ненавидишь.

Все братья ОДНО во Христе.
1Кор.12:26 Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.
1Кор.12:25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
Рим.12:5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.

"Возлюби ближнего КАК САМОГО СЕБЯ". Нет для христианина разницы, сам себя ли он обличает с помощью Духа Святого, или брата своего. Грех он и в Африке грех, и совершенно не важно, в каком из членов, если страдает при этом ВСЁ ТЕЛО.

До сих пор не поняли православных попов, впаривающих всю эту ересь? Divide et impera. Слушайте Христа лучше.

- - - Добавлено - - -

выговаривать хирургу за то, что он оперирует за большие деньги тех, кто за это платит, но не оперирует брата своего из-за того, что он не может оплатить операцию, - это бунт против системы, ув тов Блонди

Хирург то тут причем? Он не в своей операционной оперирует и не своими личными инструментами. Единственное, чем он может помочь, так это дать личные деньги на операцию, но опять же, на многих ли его хватит. При этом существуют фонды благотворительности. Существует бесплатная медицинская помощь от волонтеров. Что лично Вам мешает пойти по волонтерскому пути? Можете только со стороны смотреть и фыркать и более ничего. Делайте то, что можете и других не осуждайте, вот и всё.

[Просто_Жена]

Ни ЗА кого Христос не страдал, ибо в таком случае никто не нес бы свой крест и не следовал бы за Христом, и Отец не долготерпел бы, чтобы все пришли к покаянию, чтобы не погибнуть.
Христос пострадал РАДИ того, чтобы указать путь, истину и жизнь и научить детей Божьих быть достойными Отца.

Понятно с первым.
Со вторым уточнить хочу.
Почему по -Вашему нужна была смерть Иисуса. Нельзя было как-то иначе людям путь показать? Были жеж пророки и Писание есть.

[Блонди]

Почему по -Вашему нужна была смерть Иисуса.

Что значит "нужна была смерть Иисуса"? КОМУ? Намекаете на некий ритуал? Я это совершенно иначе воспринимаю. Истина всегда будет поругаема и попираема в грешном обществе. Просто иначе и быть не может, потому что это 2+2.
Ждал ли и желал Отец, что Его Сына убьют? Нет, не ждал и не желал -

От Матфея 21
34 Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды;
35 виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями.
36 Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же.
37 Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.
38 Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.
39 И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.
40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?

Ждет ли и желает наш Отец, чтобы мы все оставались такими же мразями? Нет, не ждет и не желает -
2Пет.3:9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.

Нельзя было как-то иначе людям путь показать? Были жеж пророки и Писание есть.

Как иначе показать путь истины, как не через столь очевидные причинно-следственные связи -

От Иоанна 3
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.

Свет УЖЕ судит грешников, оттого они и в такой агонии злобы и ненависти пребывают, что готовы лучше убить этот свет, уничтожить, чем сделать шаг навстречу.

[awdij]

А почему именно заставлять? Господь пришёл призвать грешников к покаянию. Разве призывать к покаянию- это насилие?

Да я о другом совсем: о практике в некоторых христианских общинах. Там не просто призывают к покаянию, а именно "кают". И даже сленг такой в обиходе появился: "покаянный/непокаянный".

А господь и не говорит, чтобы обижаемый заставлял обидчика каяться, но от Луки 17:3, Господь говорит:"если же согрешит против тебя брат твой, ВЫГОВОРИ ему и ЕСЛИ покается, прости ему.",

Именно. Покаяние дело добровольное, и должно идти из "умиленного" сердца.
"Выговорить" и "принуждать к покаянию" не одно и то же.

а от Матф. 18:15 Господь говорит: пойди и ОБЛИЧИ его между тобой и им одним и ЕСЛИ послушает тебя, то приобрёл ты брата твоего." Разве тут есть что нибудь похожее на насилие?

Нет, конечно.
Повторюсь еще раз: я говорил о практике в неких христианских общинах, о той атмосфере, к которую погружают слушателей, о тягостном давлении над согрешившими, притом "согрешившими" с точки зрения правил общины. А правила общины иногда бывают очень даже нелепые.

[Мама Эля]

Ну значит справедливы следующие слова -

К Евреям 3
12 Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живого.
13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.
14 Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца

Всё понятно, получается все нападающие на Блонди Иисуса Христа почитают Богом , а повелениям Его от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18 не покоряются,и перечат им, а Мы с Блонди почитаем Иисуса Христа Единородным Сыном Божиим, но покоряемся Его повелениям от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-8, не смея перечить не единому слову в этих повелениях, понимая что это слова святого и праведного Господа. А ведь тема, как раз об этом- быть послушными Его повелениям от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18 или не быть. Но и кто будет более оправданным те, кто не покоряется и перечат этим повелениям, или те, кто с трепетом и страхом покоряется этим повелениям, признавая правоту нашего Господа Иисуса Христа.