Некоторые вопросы потребления алкоголя в разных сообществах и условиях.

[Евлампия]

Так вот прежний батюшка не пил, а новый батюшка не отказывается перекинуть 2-3 рюмки водочки публично... нет, не напивается, конечно, знает меру, но многие люди не любят этого батюшку и из-за этого в том числе.

Очень прискорбно, что так бывает... Недалеко от моего дома есть православная церковь на территории военного кладбища. А через дорогу - бар, который мой муж со своими дружками прозвал "Крестики". Так вот немаловажным доводом моего мужа в пользу питья был тот факт, что в этих "Крестиках" частенько "причащался" местный батюшка. "Напьется "святой отец" в хлам, а потом хорошо поставленным голосом псалмы поет нам на бис" - часто любил мне оппонировать муж. - Все вы, верующие, такие. Только притворяетесь". Правда, что касается моего пастора и членов моей церкви, которые часто бывают в моем доме, он такого никогда не скажет. Но "батюшкой" этим часто прикрывается, когда сам напьется "в хлам"...

[ilya481]

Илья, мне вот просто интересно, насколько вы сможете воспринять то, что я вам скажу.
Представьте на секунду, что в Писании не ничего ни об употреблении спиртного, ни об неупотреблении.
И под понятиями "вино", и "есть и пить" употребляется совсем другой смысл.

Илья, не начинайте.
Чтобы потом не было обиды.

[Евлампия]

Илья, мне вот просто интересно, насколько вы сможете воспринять то, что я вам скажу.
Представьте на секунду, что в Писании не ничего ни об употреблении спиртного, ни об неупотреблении.
И под понятиями "вино", и "есть и пить" употребляется совсем другой смысл.

Вы хоть поняли о чем тема, Илья? Или вам просто очень хочется высказать свои наболевшие претензии Илье? Прекратите это дело. Ну а что касается того, что в Писании, как вы говорите, нет ничего об употреблении спиртного...

Бог через Библию осуждает пьянство и его последствия: У кого вой? у кого стон? у кого ссоры? у кого горе? у кого раны без причины? у кого багровые глаза? У тех, которые долго сидят за вином, которые приходят отыскивать вина приправленного. Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно:впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид;глаза твои будут смотреть на чужих жен, и сердце твое заговорит развратное, и ты будешь, как спящий среди моря и как спящий на верху мачты. И скажешь: били меня, мне не было больно; толкали меня, я не чувствовал. Когда проснусь, опять буду искать того же. ( Библия, Притчи 23:29-35). И дальше в продолжении: Горе тем, которые с раннего утра ищут сикеры и до позднего вечера разгорячают себя вином;Горе тем, которые храбры пить вино и сильны приготовлять крепкий напиток( Библия, Исаия 5:11,22); И еще: Вино глумливо, сикера буйна; и всякий, увлекающийся ими, неразумен.( Библия, Притчи 20:1)И это псы, жадные душею, не знающие сытости; и это пастыри бессмысленные: все смотрят на свою дорогу, каждый до последнего, на свою корысть;приходите, говорят, я достану вина, и мы напьемся сикеры; и завтра то же будет, что сегодня, да еще и больше.( Библия, Исаия 56:11,12); итак берегись, не пей вина и сикера, и не ешь ничего нечистого( Библия, Книга Судей 13:4); Не царям, Лемуил, не царям пить вино, и не князьям сикеру, чтобы, напившись, они не забыли закона и не превратили суда всех угнетаемых.( Библия, Притчи 31:4,5); Но и эти шатаются от вина и сбиваются с пути от сикеры; священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побеждены вином, обезумели от сикеры, в видении ошибаются, в суждении спотыкаются.( Библия, Исаия 28:7) Истинные христиане должны избегать опьянения: И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом( Библия, Послание к Ефесянам 5:18). Бог любит, благословляет тех, кто не пьет вино: ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей( Библия, Св. Евангелие от Луки 1:15) то он должен воздержаться от вина и крепкого напитка, и не должен употреблять ни уксусу из вина, ни уксусу из напитка (Библия, Книга Числа 6:3); вина и сикера не пили, дабы вы знали, что Я Господь Бог ваш.( Библия, Книга Второзаконие 29:6) Христиане, также, призваны не позволять чему либо господствовать над своим телом: Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.( Библия, Первое послание к Коринфянам 6:12).

Некоторые оправдывают себя, утверждая, что в меру пить можно, но вот об этом действительно нигде Библия не говорит, кроме того, во всем мире признано что алкоголь - это наркотик. Даже врач лечащий пьянство назван наркологом. Так почему бы в меру не употреблять тогда заодно и кокаин, марихуану? Апостол Павел говорит следующее: Итак, едите ли, пьете ли, или (иное) что делаете, все делайте во славу Божию (Библия,1 Коринфянам 10:31). Но можно ли прославлять Господа, принимая внутрь яд, который приносит огромный вред организму пьющего человека и неисчислимые беды и страдания миллионам других людей?

[Ilia Krohmal]

Илья, не начинайте.
Чтобы потом не было обиды.

В смысле обиды? Вы можете обидеть? Странная у вас реакция.
Ну да ладно.
Оставлю вас самостоятельно подумать, что бывает, когда из двух составляющих Нового завета - вина откровения Духа Святого и хлеба учения, христианин употребляет только учение.

[Евлампия]

Оставлю вас самостоятельно подумать, что бывает, когда из двух составляющих Нового завета - вина откровения Духа Святого и хлеба учения, христианин употребляет только учение.

красиво сказано.

[Ilia Krohmal]

Вы хоть поняли о чем тема, Иван? Или вам просто очень хочется высказать свои наболевшие претензии Илье? Прекратите это дело. Ну а что касается того, что в Писании, как вы говорите, нет ничего об употреблении спиртного...

Ну хоть я и не Иван, но и претензий у меня нет, и непонятно где вы их обнаружили.
Я обсуждаю Писание. Надеюсь к этому претензий нет?
Что касается алкоголя, то его след прошёлся и по жизни моих близких: дед умер от пьянки, отец - от пьянки, брат отца - от пьянки, и сводный брат - от пьянки.

Однако приступая к Писанию, я должен подчиниться его требованиями к толкованию.
Иначе каждый будет видеть в нём то, что ему хочется.
Но с познанием истины такое не прокатит. Узок смысловой вход. И кто не сообразуется с ним, тот не войдёт.

[Лука]

Евлампия

Бог через Библию осуждает пьянство и его последствия

Верно. Но что такое пьянство? Пьянство - это неумеренное потребление алкогольных напитков сопровоздающееся нарушением координации и адекватности мышления и поведения пьющего, а иногда - агрессивностью и не спровоцированным авантюризмом. Последствия ужасны - блевотина, тяжелое похмелье и... все начинается сначала пока не перерастет в алкоголизм - тяжелейшую наркотическую зависимость.
Не думаю, что на этом форуме Вы найдете хоть одного человека, который бы ко всему этому относился одобрительно.
А теперь посмотрим как "благими намерениями мостится дорога в ад".

Для того, что бы вывернуть причины алкоголизма на изнанку нужно проделать ряд сатанинских манипуляций. Дьявол всегда старается снять вину с человека и искать ее вовнешних причинах. В данном случае - обвинить в пьянстве не пьяниц, а созданный Богом алкоголь. Например:

Вино глумливо, сикера буйна; и всякий, увлекающийся ими, неразумен.( Библия, Притчи 20:1

Как видим здесь у автора достает честности назвать неразумными увлекающихся алкоголем, а не сам алкоголь.
Но автор данного сообщения допускает мошеннический прием и слова адресованные ангелом одной единственной неплодной женщине подает как универсальную рекомендацию всем людям:

итак берегись, не пей вина и сикера, и не ешь ничего нечистого( Библия, Книга Судей 13:4)

Подмена, когда единичный случай подается как рекомендация всем людям без исключения.

Истинные христиане должны избегать опьянения: И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом( Библия, Послание к Ефесянам 5:18).

Еще одна подтасовка. Сначала подается авторская мысль об опьянении, на которую нет даже намека в Библии, а под ложную мысль подсовывается запрещение упиваться т.е. пьянство.
Очень напоминает совковую пропаганду.

Бог любит, благословляет тех, кто не пьет вино: ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей(Библия, Св. Евангелие от Луки 1:15)

Еще одна подтасовка. В Библии нигде не сказано, что "Бог любит, благословляет тех, кто не пьет вино" ибо Сам вино создал и Сам же Его пил. Иоанн создан Богом непьющим ибо имел особую миссию. Но Миссия пившего вино Христа была совсем иной.

Некоторые оправдывают себя, утверждая, что в меру пить можно, но вот об этом действительно нигде Библия не говорит

Некоторые "борцы с алкоголем" в гордыне сатанинской придумали себе отмазку, якобы кто-то из пьющих в меру перед ними оправдывается. Но такого нет и не будет.

кроме того, во всем мире признано что алкоголь - это наркотик.

И этот наркотик по Божьей воле вырабатывается организмом человека, а также включен Богом во множество плодов и полезных естественных продуктов, а человеком - во множество лекарств и спиртных напитков.

Так почему бы в меру не употреблять тогда заодно и кокаин, марихуану?

Такие шутки дурно пахнут.
От холодного оружия в мире погибло людей гораздо больше, чем от алкоголизма. Так почему бы не запретить все ножи в мире?
Сколько людей погибли под колесами транспорта? Так почему бы немедленно не запретить весь транспорт в мире?
Сколько людей тонут ежегодно на пляжах? Так почему бы не отделить все водоемы от суши высочайшими заборами?
Сколько людей умирает от эпидемий передающихся по воздуху вирусов и бактерий? Так почему же не запретить дышать воздухом и жить в противогазах?

Апостол Павел говорит следующее: Итак, едите ли, пьете ли, или (иное) что делаете, все делайте во славу Божию (Библия,1 Коринфянам 10:31).

Верно писал Апостол Павел - а о пьянстве здесь ни слова.

Но можно ли прославлять Господа, принимая внутрь яд, который приносит огромный вред организму пьющего человека и неисчислимые беды и страдания миллионам других людей?

1. Христос вино пил и делал это публично:Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес. Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость всеми чадами ее. (Лук.7:33-35)

2. Христос подтверждает, что раньше вино Он пил, но больше не будет пить ДО попадания на небеса, где тоже есть вино: "Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое [вино] в Царстве Отца Моего." (Матф.26:29)

3. Доигрались, Евлампия! По-Вашему выходит, что Христос решил отравить участников свадьбы превратив воду в "яд, который приносит огромный вред организму пьющего человека и неисчислимые беды и страдания миллионам других людей".
Не верите? Читаем: "Итак Иисус опять пришел в Кану Галилейскую, где претворил воду в вино." (Иоан.4:46)

4. Еврейская Пасха без вина невозможна. Поэтому Христос сказал ученикам: "пойдите в город к такому-то и скажите ему: Учитель говорит: время Мое близко; у тебя совершу пасху с учениками Моими." (Матф.26:18) А "совершу пасху" означает "поем пасхального барашка и выпью вина". Ибо "Еда во время пасхального седера маца, горькие травы, традиц. вино;праздничные блюда символически напоминают о горечи рабства и о великой радости освобождения. За столом читается кн. Агада об истории Е.П."
Народы и культуры. Оксфордская иллюстрированная энцкилопедия. М.: Инфра-М. Под ред. Р. Хоггарта. 2002.

5. Апостолы Божьи пили и вино не запрещали. Павел писал Тимофею: "Впредь пей не [одну] воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.
(1Тим.5:23)

6. И наконец в Откровении Иоанна Бог говорит: "И слышал я голос посреди четырех животных, говорящий: хиникс пшеницы за динарий, и три хиникса ячменя за динарий; елея же и вина не повреждай." (Откр.6:5,6)
А последи животных находился престол Божий.

А потому, дорогая Евлампия. Прекращайте заниматься подтасовками и поддерживать ложь о том, якобы созданный Богом алкоголь является ядом и человеку противопоказан. Вам не нравится вино? Не пейте. И даже можете создать на форуме клуб трезвенников. Вот в нем можете продолжать заниматься самообманом о вреде алкоголя. Но, поверьте, людям мало и умеренно пьющим, а таковых на форуме большинство, Ваш клуб будет не интересен

[Valentina Koret]

А праздник есть: и веселье и песни и шумное и радостное общение.
Ментальность другая....

О разнице в потреблении алкоголя в России и Украине напишу позже.

Вот эта ментальность меня интересует очень.)
Почему в Израиле, где нет суррогата, не увлекаются хорошим вином? Какая причина? Ведь хорошее вино - это изысканный вкус. Но стремления к этому изысканному вкусу, как оказывается, нет.)
А про разницу употребления в России и Украине?.... ну очень интересно.

[Alex54]

Я перед ответом поинтересовался вашим возрастом.
Информацию об этом вы любезно предоставили в профиле.
Так вот, когда я всё это начинал анализировать и сравнивать, вы ещё не родились.
Важно ли это?
Думаю да.
Потому что то, что вы сейчас замечаете, я тогда не заметил.
Совсем.
А то, что заметил, так совсем противоположное.
Так, как пили в России (простите, в РСФСР), не пили нигде.
На Украине точно не пили, прибалты не пили однозначно.

И со временем мои наблюдения только больше укреплялись.
Причем дело даже не в национальности.
А в территории.
Пока всё.

Подробности моих наблюдений тогда я пока не помещаю.

Обсуждаемый период был 70-80е годы. В общем-то, в этот период я не только родился, но и достаточно окреп.
в начале 90х проживал и учился в ЗГВ, со многими представителями наших союзных республик.
Одно можно сказать наверняка. Среди военных и проживающих с ними, никакой существенной дифференциации по отношению к алкоголю не наблюдалось.
Будь то белорус, русский или украинец.

Тоже можно наблюдать по статистике современной. Белоруссия, Украина и Россия в числе лидеров по кол-ву алкоголя на душу населения.

Если по вашему, в России пили больше, почему в других республиках стали пить также?)

нет, не напивается, конечно, знает меру, .

Вспомнился анекдот про Сталина, Засядько меру знает!

в общем то достаточно в тему, кто в курсе)

[Valentina Koret]

Вам не нравится вино? Не пейте. И даже можете создать на форуме клуб трезвенников. Вот в нем можете продолжать заниматься самообманом о вреде алкоголя. Но, поверьте, людям мало и умеренно пьющим, а таковых на форуме большинство, Ваш клуб будет не интересен

Лука. А как на счет этого стиха?:²¹ Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.

[Йицхак]

Лука. А как на счет этого стиха?:²¹ Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.

Не пейте вина в присутствии завязавших алкоголиков, не заводите с ними разговоры о вине, и не приглашайте таких в гости, если собрались угостить гостей вином.

[Valentina Koret]

Не пейте вина в присутствии завязавших алкоголиков, не заводите с ними разговоры о вине, и не приглашайте таких в гости, если собрались угостить гостей вином.

А разве брат, о котором говорится в данном стихе - алкоголик? Или христиане должны лицемерить и не приглашать своих братьев на праздники?)))

[Йицхак]

А разве брат, о котором говорится в данном стихе - алкоголик?

А от чего он тогда изнемогает? От собственной глупости и незнания Писаний?

Или христиане должны лицемерить и не приглашать своих братьев на праздники?

Это что за "гости" такие для изнеможения приглашенных?
В гости приглашают для взаимного общения, а не для того, чтобы кто-то изнемогал.
А когда приглашают в гости для того, чтобы приглашенный изнемогал, - это называется не "гости", а совсем по другому.

[Valentina Koret]

А от чего он тогда изнемогает? От собственной глупости и незнания Писаний? Это что за "гости" такие для изнеможения приглашенных?
В гости приглашают для взаимного общения, а не для того, чтобы кто-то изнемогал.
А когда приглашают в гости для того, чтобы приглашенный изнемогал, - это называется не "гости", а совсем по другому.

Тогда вновь отвечу Писанием, которое для христиан является непререкаемым авторитетом:Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.

[Евлампия]

А потому, дорогая Евлампия.

Все сказали? До свидания.