Некоторые вопросы потребления алкоголя в разных сообществах и условиях.

[ilya481]

Надо сказать, Илья...))) название темы предопределяет ее мертвость, так сказать. Что можно обсуждать с таким названием? Что - да, пьють, и много пьють!

И усе.

Вы правы, землячка.
Название неудачное.
Просто фантазии не хватило.
Не написать же: "ответ ilyi 481-го на вопросы, заданные ему в теме "О духовности, логике и вообще, о культуре христианина", ибо отвечать там было бы не по теме, а вот здесь будет по теме"?

И я подозреваю, что вопросы будут не только по пьянству....

[baptist2016]

Ну, наверно чем консервативнее сообщество - тем сильнее запрет и его соблюдение.

внешний запрет может и отсутствовать. Если общество свидомое, грамотно осведомленное о вреде спиртного, блюдет за здоровьем, Бо так согласно религ.взглядов, то отказ от спиртного гарантирован.

- - - Добавлено - - -

Вы правы, землячка.Название неудачное.Просто фантазии не хватило.Не написать же: "ответ ilyi 481-го на вопросы, заданные ему в теме "О духовности, логике и вообще, о культуре христианина", ибо отвечать там было бы не по теме, а вот здесь будет по теме"?И я подозреваю, что вопросы будут не только по пьянству....

просто было назвать " про алкоголь" ...

[Ольга Владим.]

внешний запрет может и отсутствовать. Если общество свидомое, грамотно осведомленное о вреде спиртного, блюдет за здоровьем, Бо так согласно религ.взглядов, то отказ от спиртного гарантирован.

Да, лучший ограничитель - сознательное отношение. Бо страшилки будут действовать в пределах контролирующего фактора. А вне - гуляй, как хочу.

[ilya481]

Замечательно. Но с чего это вдруг, у меня в подписках тема про алкоголь? Вроде бы не пила...))))))))

Жизнь такая, Валентина
У вас, наверное, в подписках была тема Евлампии "О духовности и т. д....."
А эта тема образовалась из надёрганных (вернее перенесённых) оттуда постов, которые прямого отношения к той теме не имеют.
Вот "тупой форум" и перенёс вместе с постами и вашу подписку уже в эту тему...

[baptist2016]

Да, лучший ограничитель - сознательное отношение. Бо страшилки будут действовать в пределах контролирующего фактора. А вне - гуляй, как хочу.

что подразумеваете под страшилками?

[ilya481]

шо ж вы так суетитесь? тема только начала жизнь, а вы со своим котяном....

А может быть Йицхак имеет рацию?
Всё таки ваш ник неправильный
Потому как вы такой же "баптист", как я космонавт
Ну это так, к слову....

[Ольга Владим.]

что подразумеваете под страшилками?

Рычаги послушания. То есть - человек считает это страшилкой, не принимая всерьез.

А осознанное отношение - это понимание последствий без дополнительного внешнего убеждения через властные полномочия в общине.
То есть просто запрет слабо работает.

А может быть Йицхак имеет рацию?
Всё таки ваш ник неправильный
Потому как вы такой же "баптист", как я космонавт
Ну это так, к слову....

[ilya481]

шо маемо то маемо. Як понял так и прокомментировал. исходя из вашего описания истории. Если есть какие то уточнения до нее, то добавляйте.

Там нечего добавлять, всё написано очень прозрачно.

И если написано: "И там выяснилось, что в том собрании есть пьющие, понемногу, но есть.
И есть уже случаи изгнания из собрания за это.", то что ещё нужно уточнять или добавлять?

Думайте....думайте.

[Valentina Koret]

Жизнь такая, Валентина
У вас, наверное, в подписках была тема Евлампии "О духовности и т. д....."
А эта тема образовалась из надёрганных (вернее перенесённых) оттуда постов, которые прямого отношения к той теме не имеют.
Вот "тупой форум" и перенёс вместе с постами и вашу подписку уже в эту тему...

По вопросу алкоголя, а вернее виноградного вина, у меня есть свой взгляд на этот вопрос согласно Библии. Первое чудо, которое совершил Христос, как раз связано именно с вином. Не думаю, что Христос хотел начать свои чудеса с вопроса, который будет будоражить умы.) Но вместе с этим, есть что-то, что заставило Апостола Павла наставить Тимофея, ради болей в желудке, пить немного вина. Значит вопрос оказался неоднозначным, если ученик Апостола отказался от алкоголя. Может причиной тому было распространение Евангелия среди язычников, которые злоупотребляли спиртным? Ведь не зря же Павел сказал: Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.

[baptist2016]

А может быть Йицхак имеет рацию?Всё таки ваш ник неправильныйПотому как вы такой же "баптист", как я космонавтНу это так, к слову....

напомню вам: *На форуме запрещается : Провоцирующие или оскорбительные комментарии по поводу .... ника... участника* - Вы нарушили правило форума . Извинитесь чи шо?

[Valentina Koret]

напомню вам: *На форуме запрещается : Провоцирующие или оскорбительные комментарии по поводу .... ника... участника* - Вы нарушили правило форума . Извинитесь чи шо?

А разве не верить что вы баптист - это оскорбление?)))

[ilya481]

По вопросу алкоголя, а вернее виноградного вина, у меня есть свой взгляд на этот вопрос согласно Библии. Первое чудо, которое совершил Христос, как раз связано именно с вином. Не думаю, что Христос хотел начать свои чудеса с вопроса, который будет будоражить умы.) Но вместе с этим, есть что-то, что заставило Апостола Павла наставить Тимофея, ради болей в желудке, пить немного вина. Значит вопрос оказался неоднозначным, если ученик Апостола отказался от алкоголя. Может причиной тому было распространение Евангелия среди язычников, которые злоупотребляли спиртным? Ведь не зря же Павел сказал: Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.

Я затрону больную тему.
Больную потому, что придётся разделять не просто людей, а народы по признаку их отношения к алкоголю.
Заранее скажу, что это только моё мнение, но мнение, выстраданное и вполне осознанное.
Но сначала об Тимофее и Павле.
Нигде не сказано, что Тимофей отказался от спиртного.
И потом не стоит объединять спиртное вообще, именно с вином.
Вино пили все.
Но вопрос не в этом, а в том как и сколько пили.
Возможно и были пьяницы и среди евреев того времени.
Но в целом народ не пьянствовал ни тогда, ни сейчас.
А Тимофей просто не пил не потому что нельзя было, а потому что не хотел.
А желудок болел.
Вот Павел и подсказал, что понемногу, как лекарство от болей в желудке, нужно пить.
Ну а что касается пьянства в Израиле...
Ну нет такой проблемы здесь!
Хотя сегодня на прилавках всё есть.
Спиртное любой крепости, любой страны.
Вот суррогатов- нет точно.
Не принято это здесь.
Я в "суперах" бываю часто и вот горячительных никто не берёт.
Не мужики, ни женщины, ни молодые, ни старые.
Берут на пасху (на пасхальный седер), это многие.
И это хорошее вино, специальное пасхальное.
Ну а другое берут очень редко.
И сразу видно, что это русскоязычные
Их в общей массе сразу видно.

А ещё я постоянно наблюдаю, как празднуют разные праздники (не только религиозные) здесь.
Здесь очень принято выходить во дворы, на столики со скамейками.
Также принято выезжать на природу во всякие парки с приспособленными для этого условиями.
Так вот наряду с пищей есть много разной воды, напитков и т. д.
Алкоголя нет!

А праздник есть: и веселье и песни и шумное и радостное общение.
Ментальность другая....

О разнице в потреблении алкоголя в России и Украине напишу позже.
Также позже напишу и о том, почему закрыл тему кот..., то бишь baptist2016.

- - - Добавлено - - -

напомню вам: *На форуме запрещается : Провоцирующие или оскорбительные комментарии по поводу .... ника... участника* - Вы нарушили правило форума . Извинитесь чи шо?

Ну вот....

Я ведь не оскорбляю вас или ваш ник.
Вполне достойный себе ник.
Я просто говорю о содержательном соответствии ваших сообщений и вашей манеры вести диалоги вообще, с манерой типичного баптиста
Уж в этом я что- то понимаю

Ну для примера, если я скажу, что был в молодости в отряде космонавтов и просто до меня очередь не дошла...не полетел, успел состариться и был отчислен.
Вы мне поверите?
Взглянув на мою фотографию (вы знаете, о чём я говорю)?
На мою фигуру, осанку и т. д.?

Вот я о чём.

[baptist2016]

Илья, а вы пили спиртное за последние недели, месяцы?....../ я то ваабще не пью ничего из спиртного. круглый трезвенник.

[Сергей Доця]

Расскажу одну историю.
Лет пятнадцать (или больше, уже не помню) наш пресвитер вернулся из поездки в российскую глубинку и там был в гостях в одной из церквей нашего братства.
И дали ему слово на собрании.
После проповеди братья из того собрания стали в личной беседе с ним недоумённо вопрошать: "а почему он не слово не сказал о вреде (недопустимости) принятия спиртного?"

Это при том, что проповедь у него была совсем на другую тему.
И там выяснилось, что в том собрании есть пьющие, понемногу, но есть.
И есть уже случаи изгнания из собрания за это.
И в каждой проповеди об этом говорится, но результатов это не даёт.
На что пресвитер сказал, что в нашем собрании в этом нужды нет и пьянства среди верующих у нас не наблюдается.
Вот такая история.

В селе, где живёт моя мама, появился новый батюшка. Сейчас, наверное, нет такой недели, чтобы кто-то не умер в селе... Ну, а после похорон по обычаю обед за упокой души... Конечно же после всех ритуалов приглашают на обед и батюшку с попадьёй, и певчих... На столах, обычно, кроме вкусного угощения ( и первого и второго и третьего стола) есть и вино, и водка, и самогон. Пьют , что желают, никого не заставляют... Но сами себе не наливают, а обязательно кто-то ходит с блюдом, на котором рюмки со спиртным и причащает. Но, знаете, в сёлах работы нет, и многие люди, особенно молодые, которые не уехали в город, потихоньку спиваются... Так вот прежний батюшка не пил, а новый батюшка не отказывается перекинуть 2-3 рюмки водочки публично... нет, не напивается, конечно, знает меру, но многие люди не любят этого батюшку и из-за этого в том числе. А некоторые говорят, что мол вот даже батюшка пьёт, а что же тогда о нас говорить... А в это время во многих семьях просто проблема с алкоголем... Нет, не хочу никого осуждать, но, мне кажется, с этим нужно быть очень осторожным, чтобы ни для кого не стать камнем преткновения, соблазном... особенно для тех, кто только приходит к Богу... Вот и на этом форуме наряду с критикой алкоголя появляется и его реклама, разные полезные рецепты на спирту, восхваление вкусовых качеств вина, споры о его полезности в малых дозах и тд. и тп. И это мне кажется неправильным, особенно когда в некоторых странах есть с этим проблемы... А если проблемы, то и говорить нужно больше о вреде алкоголя, независимо от того употребляли ли вино апостолы и Христос...
И хорошо, что есть примеры, где с этим проблем нет, где редко встретишь на улице пьяного человека... А у нас, к сожалению, часто не отличишь пьяного человека, от человека, которому вдруг стало плохо... просто могут подумать, что пьяный и пройти мимо... много случаев, когда человек замерзает на улице в состоянии алкогольного опьянения... вот сейчас опасная пора, когда ночью может неожиданно ударить мороз, а выпивший человек может просто заснуть по дороге домой и замёрзнуть...

[Ilia Krohmal]

А Тимофей просто не пил не потому что нельзя было, а потому что не хотел.
А желудок болел.
Вот Павел и подсказал, что понемногу, как лекарство от болей в желудке, нужно пить.

Илья, мне вот просто интересно, насколько вы сможете воспринять то, что я вам скажу.
Представьте на секунду, что в Писании не ничего ни об употреблении спиртного, ни об неупотреблении.
И под понятиями "вино", и "есть и пить" употребляется совсем другой смысл.