Сатанинская музыка.

[Kass]

[Suvi]

Если бы об этом было сказано лишь в одном месте от лица Сатаны, то я бы тоже усомнился, но в Библии есть и другие места об этом же.

Если сомневаетесь, то читайте Писание внимательнее и выносите непонятные Вам места на обсуждение Нет, в Библии нет никаких мест об этом, а вот у Гоголя есть

...А вот у Гоголя очень даже много прекрасных СКАЗОК на эту тему

Н.В.Гоголь, "Вечера на хуторе близ Диканьки"
ну и ГХорЫлка...

[Метаморф]

Я вот думаю, если Сатане Б-г дал власть над миром, то у кто по-настоящему владеет миром: Б-г, который по свидетельству Писаний дал эту власть на время (поприкалываться, видимо) или Сатана, которому эту власть на время дали?

[bagira1]

Знешь мы должны людей любить,но не то что они делают.

Если мы любим людей, значит, мы должны уважать то, что они делают.

[Kass]

Я вот думаю, если Сатане Б-г дал власть над миром, то у кто по-настоящему владеет миром: Б-г, который по свидетельству Писаний дал эту власть на время (поприкалываться, видимо) или Сатана, которому эту власть на время дали?

Впрос не в том, кто владеет, а в том, кто правит - правит Сатана, так у него в настоящее время есть для этого власть. Позже все изменится, но сейчас все так.

[Suvi]

Впрос в том, кто правит - правит Сатана...

Ну кто бы сомневался, а может это сказка - а может и не сказка...а может и Ворона, что тоже хорошо...а может быть Корова, а может Бабка-ёжка и иже Змей-Горыныч - они все ого-го......

[Марго]

Все люди - грешники, независимо от конфессии церкви.
Не могу понять, откуда православные знают, что миром ПРАВИТ Сатана?
Миром, в котором мы живёт, правит Б-г - всем христианам об этом известно, несмотря на жаркие споры в теме http://www.evangelie.ru/forum/t92254-38.html

Вы не ответили о втором пришествии Христа. Как быть с этим? Если Бог правит этим миром, тогда объясните мне смысл Откровения Иоанна. Вы просто даже логически мне объясните, зачем приходить тому, кто не уходил?
Да, вы абсолютно правы, все люди грешники вне зависимости от конфессии, но есть разница между людьми, которые сознают свои грехи и борятся с ними, и теми, кто сознают грехи и потакают им, и еще есть люди, которые не только сознают, не только грешат, но и других соблазняют. Надеюсь, вы способны разницу понять?
В Евангелии Иисус говорит о том, что Царствие Божие силою берется. Это не значит, что надо браться за автомат и идти в войнушку играть, но надо прикладывать усилие борясь со своими грехамии. Так же Иисус говорит о том, вера без дел мертва, а значит, он призывает не просто делами абы какими заниматься, но делами веры... т.е. опять же борение с грехами.... и не столько с чужими, сколько со своими...

[Марго]

На земле весь род людской
Чтит один кумир священный,
Он царит над всей вселенной,
Тот кумир телец златой!

В умилении сердечном Прославляя истукан Люди разных каст и стран Пляшут в круге бесконечном Окружая пьедестал, Окружая пьедестал! Сатана там правит бал, Там правит бал! Сатана там правит бал, Там правит бал!

Этот идол золотой Волю неба презирает, Насмехаясь изменяет Он небес закон святой! В угожденье богу злата Край на край встаёт войной; И людская кровь рекой По клинку течёт булата! Люди гибнут за металл, Люди гибнут за металл! Сатана ликует там, Ликует там! Сатана ликует там, Ликует там!

[Kass]

Вы не ответили о втором пришествии Христа. Как быть с этим? Если Бог правит этим миром, тогда объясните мне смысл Откровения Иоанна. Вы просто даже логически мне объясните, зачем приходить тому, кто не уходил?

Мне думается Suvi путает понятия "правит" и "содержит все Своим словом".
Правит до времени Сатана.
Содержит все Своим словом - Бог.

[Suvi]

Вы не ответили о втором пришествии Христа. Как быть с этим? Если Бог правит этим миром, тогда объясните мне смысл Откровения Иоанна. Вы просто даже логически мне объясните, зачем приходить тому, кто не уходил?
..

То есть, по-вашему, Б-г в первое пришествие пришёл, а потом ушёл как бы в отпуск, отдал мир сатане и больше не правит миром до второго пришествия, поэтому сатана, по-вашему, правит миром вместо Б-га?
Если так, то Вы очень сильно заблуждаетесь, думая, что Б-г после первого пришествия покинул мир людей.
Господь Б-г в образе человека пришёл на землю, ушёл и придёт снова. Но незримый вечный Б-г правит миром всегда и никуда не исчезает и не отдаёт бразды правления туманному "хвостатому созданию".

Так что - не сомневайтесь - миром правит Б-г, а не сатана. Хотя грех и искушение/сатана присутствуют в мире, но нигде в Библии не сказано о том, что сатана правит. Искушение и испытание переплетаются читайте внимательно книгу Иова согласно книге Иова, искушение/сатана это орудие Б-га для выявления истинной веры истинного праведника.

Также и в Откровении не говорится о том, что сатана правит, а о том, как будет полностью уничтожен "дракон, змий древний, который есть диавол и сатана". И в Откр.20 ясно сказано, что Ангел низвергнет сатану в бездну, а потом его освободят - заметьте, не сам сатана вырвется, а его освободят с целью и намеренно. Так что то, что сатана будет уничтожен, не означает того, что Б-г не правит. Именно потому что Б-г правит, поэтому Он решает, когда пора уничтожать сатану. И у кого ключ от бездны? У Ангела:

Откр. 20: 1. И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. 2. Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, 3. и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время. 4. И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. 5. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. 6. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. 7. Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской9. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;...14. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.15. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

[Марго]

То есть, по-вашему, Б-г в первое пришествие пришёл, а потом ушёл как бы в отпуск, отдал мир сатане и больше не правит миром до второго пришествия, поэтому сатана, по-вашему, правит миром вместо Б-га?
Если так, то Вы очень сильно заблуждаетесь, думая, что Б-г после первого пришествия покинул мир людей.
.....

священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря. Кто все-таки управляет этим миром: Бог, или диавол? / Православие.Ru
Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:
В священных новозаветных книгах слово мир употребляется в двух значениях: 1. космологическом и 2. духовно-нравственном.
1. Мир Божий, космос, сотворенный премудрым Творцом, вся вселенная. Этот мир имеет свои законы и непреходящую красоту. Его имел ввиду Господь, когда сказал: «Истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет, в память ее, и о том, что она сделала» (Мк.14:9). Мир этот любит Бог настолько, что «отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин.3:16). Бог Владыка неба, земли и преисподней, т.е. всего тварного мира. Об этом говорит псалмопевец: «Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, - и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя» (Пс.138:8-10).

2. Мир отпавшая от Бога часть человечества: «Он [Утешитель], придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: о грехе, что не веруют в Меня» (Ин.16:8-9). Дела этого миразлы (Ин.7:7) и подлежат суду. По слову св. апостола «весь мир лежит во зле» (1Ин.5:19). Поэтому он говорит: «Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей» (1Ин.2:15). Мир ненавидит учеников Христовых. Спаситель призывает их к мужеству: «В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир» (Ин.16:33).

Диавол назван князем мира (Ин.14:30), мироправителем тьмы века сего (Ефес.6:12) потому, что правит отпавшей от Бога частью человечества. Люди, далекие от духовной жизни, даже в малой степени не представляют, насколько их дела, мысли и даже чувства направляет мироправитель тьмы и его слуги. Они убеждены в своей «свободе» и очень не любят об этом слышать, считая все это надуманным.

иеромонах Иов (Гумеров). Дьявол, зверь и лжепророк, упоминаемые в Откровении, - это три разных лица? / Православие.Ru

Речь идет о трех главных вождях сил тьмы в последней великой битве, в которой будет окончательно уничтожено зло.
1. Диавол (греч. диаболос клеветник, подстрекатель) главный падший ангел, увлекший за собой множество других. Он основной враг Бога, Его Царства и человеческого рода. В священных ветхозаветных текстах диавол чаще всего называется сатаной (евр. сатан противник). В святом Евангелии упоминается и под другими именами: Вельзевул (Лук.11,15), Велиар (2Кор. 6,15), князь мира сего (Ин.12,31), князь, господствующий в воздухе (Еф.2,2), врагом (греч. эхтрос) в притче о плевелах, посеянных на пшеничном поле (Мф.13,24-30). В Священном Писании к диаволу применяется еще одно наименование искуситель (греч. пейрадзон; Мф.4,3; 1Фес.3,5), ибо он прибегает к хитрости и лести, чтобы увести человека от Бога и погубить. В Откровении диавол назван драконом и древним змием (Откр.12,9;20,2).
2. Упоминаемый в последней библейской книге зверь является апокалипсическим образом, который экзегеты отождествляют с антихристом человеком беззакония, сыном погибели, который явится в конце времен. Это будет не сатана, принявший плоть, не демон, а человек. Личное имя антихриста (зверя), заключенное в числе 666, сокрыто по воле Божией с особыми премудрыми целями, и только будущее время откроет наименование злейшего врага Иисуса Христа и Его Церкви. Тайнозритель Иоанн видит его выходящим из моря (Откр.13,1). Словом море в библейских книгах часто метафорически обозначается множество народов. Некоторые экзегеты понимают здесь житейское море. При первом и втором толковании ясно выражена одна мысль, что антихрист выйдет из среды грешного человеческого мира. Мир настолько будет заражен грехом и пронизан злом, что охотно примет антихриста за выразителя своих жизненных стремлений и интересов. Диавол будет руководить действиями антихриста, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения (2Фесс.2,9-10).
3. Лжепророка св. Иоанн Богослов также видит в образе зверя, но выходящего из земли (13,11). Это символически значит, что он человек, и вся его сущность, желания, мысли и чувства будут земными, чуждыми всему небесному. Св. Ириней Лионский называет его «оруженосцем антихриста». Наименование его лжепророком показывает, что он будет предшествовать антихристу и приготовлять его погибельный путь. Главной целью лжепророка будет совращение людей новой антихристианской лжерелигией, чтобы привести людей к почитанию антихриста. Отпавшие от веры в Пресвятую Троицу, будут веровать в антихриста, который объявит себя богом и потребует установления себе особого богослужения. Сатана будет вооружать антихриста всей своей силой, чтобы тот добился мирового господства (Откр.13,7). Лжепророк будет содействовать в этом.
Какова будущая участь трех предводителей всех богоборческих сил последних времен? Началом конца беззаконий, охвативших мир, будет явление Божественного Судии (Откр.19,11). Возмездие начнется с антихриста и лжепророка. Они первыми должны познать ужасы геенны огненной, в которую совратили множество людей. Оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою (Откр.19,20). Для этих прямых и самых злобных противников Царства Божьего, не будет даже и Суда. Они непосредственно из этой жизни перейдут в место вечных мучений. На это указывают слова: живые брошены. Для них сделано отступление от общего порядка: человекам положено однажды умереть, а потом суд (Евр.9,27). Люди, которых славное Второе пришествие Мессии застанет в живых, претерпят изменения: Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся (1Кор.15,51). Потом для них, как и для воскресших людей, будет Суд.
Диавол (сатана, змий древний; дракон) будет вверженв геенну(в озеро огненное и серное) после антихриста и лжепророка, но так же, как и они, до Страшного Суда

[Suvi]

священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря. Кто все-таки управляет этим миром: Бог, или диавол? / Православие.Ru
Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:
Диавол правит отпавшей от Бога частью человечества.

Именно так. Сатана правит исключительно неверующими отпавшими от Б-га, а не ВСЕМ миром. Вот видите, и ваш православный батюшка Вам о том же, о чём и я сразу написала выше,
читайте внимательнее ТУТ

В приведённых Вами цитатах сказано о том, что в неверующих действует злой дух, а не о том, что миром правит Сатана.
Ефесянам 2:1-2 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, 2. в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления. 2Коринф 4:4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.

[Марго]

Суви, я рада, что мы понимаем друг друга. Если мы живем в мире с неверующими, мы же не отделены от них стеклянной или кирпичной стеной. Значит, влияние может быть обоюдное, а значит, будет зависеть только от вас, какую музыку слушать, ту, что вам Сатана напоет или все ж таки Христианскую.Немного овлекусь от музыки, поделюсь с вами таким фильмом:

[Suvi]

Профессор теологии Ярослав Пеликан: "утверждать, что мир принадлежит дьяволу, а не Богу, значит впадать в дьявольскую ересь"

Марго, советую Вам - погуглите на тему, что такое ересь дуализма и гностические ереси, в основе которых противопоставление Божества и мира, где всё материальное является злом, а всё духовное - благом. Все гностические учения основывались на дуалистическом мировоззрении, утверждали наличие двух сил/божеств: трансцендентного высшего и злого, управляющего материальным миром.

Почитайте профессора теологии Ярослава Пеликана:

ДУХ ВОСТОЧНОГО ХРИСТИАНСТВА: Ярослав Пеликан

ЗЛО И БОГ ЛЮБВИ
От ранней Церкви православный христианский монотеизм унаследовал .. "постоянно вспыхивающую, упорную" 2088 борьбу с дуализмом. ..не было, вероятно, столетия, когда не формировалась бы та или иная форма дуализма, явно и недвусмысленно угрожавшая восточным пределам христианского мира.Природу добра и зла нельзя объяснять с помощью двойственного начала: скорее "добро есть начало и цель всего, даже того, что есть зло" 2138 . "То, что есть зло", должно вбирать в себя самого диавола, ибо хотя он - "враг Бога", он также Его "слуга" и "поборник" 2139 . "Жезл и посох", о которых говорит псалмопевец, изображают Христов крест, которым дьявол был изгнан, как рыкающий пес 2140 , и это доказывает, что он - не бог и не является каким-то вторым началом 2141 . Из слов апостола ясно, что, хотя идолы и демоны именуются в Библии "богами", на самом деле они не таковы 2142 ). Водораздел, пролагаемый христианской онтологией, проходил не между естественным и сверхъестественным и даже не между злом и добром, но между Творцом и Его тварями 2143 , добрыми или злыми, ибо "между серафимом и Богом расстояние больше, чем между ним и диаволом" 2144 . Будучи "князем мира сего" /как его, собственно, называет сам Христос/, сатана остается тварью единого истинного Бога и Творца 2145 . Означает ли, спрашивали манихеи, что бытие дьявола является благим? Отвечая утвердительно, православные добавляли, что, хотя бытие есть благо уже потому, что оно бытие, послушание Божией воле делает его еще лучше 2146 . Утверждать, что мир принадлежит дьяволу, а не Богу [как об этом говорит он сам, искушая Христа], значит впадать в дьявольскую ересь 2147 . Отвечая на искушение, Христос подтверждает мысль из Книги Иова 2148 , согласно которой дьявол может противоборствовать человеку только с позволения Бога, а не своевольно 2149 . Дьявол не имеет власти, но представляет собой "беглого раба и отступившую тварь" Божию 2150 . Если в противовес дуализму православие выдвигало такое учение о дьяволе, то резонно было спросить, в чем же заключается его порочность 2151 . В основе конфликта между дуализмом и православием лежал вопрос о связи между злом и Богом любви. Если, как утверждали православные, существует лишь один Бог любви, который есть Творец, то "откуда берутся немощи, смерть и прочие подобные напасти 2153 ?" Отвечая на такие вопросы, православные прежде всего ссылались на святоотеческое и классическое определение зла как отсутствие добра, а не как некую самостоятельную силу 2154 . Зло - это уклонение от намеченной цели, недостаток знания о благой причине всего сущего 2155 . Возражая дуалистам, надо было утверждать, что тьма - это не нечто реальное, а отсутствие света 2156 , равно как нищета - отсутствие богатства, а слепота - отсутствие зрения 2157 . Доводя это определение до своего логического конца, православные должны были признать, что даже бесы благи, поскольку сотворены Богом, однако, утратив свое предназначение, стали злыми 2158 . Исходя из этого, они могли также утверждать, что, поскольку "бытие" противостоит "небытию", одно из начал, признаваемых дуалистами, существует реально, чего, однако, нельзя сказать о втором 2159 . Следовательно, зло не есть нечто изначальное и вечное, но должно выводиться из того, что ему предшествует - из Бога любви, милосердного и праведного 2160 Говорить, что "творение [этого Бога] есть творение диавола" 2180 и что "не Бог сотворил небо и землю и весь видимый мир" 2181 , значит богохульствовать. Наверное, самым ярким выражением этой ненависти к тварному миру, распространенной среди дуалистов, был их аскетизм, вызывавший невольное восхищение их православных противников 2182 . "Они облачаются, как монахи", - заметил один из них 2183 , а другой писал: "С виду они похожи на овец. Добры и смиренны, кротки... не празднословят, не смеются во всеуслышание и не позволяют себе грубых шуток". Их степенность и основательность производили столь сильное впечатление, что было непросто отличить их от "подлинных христиан" 2184 Нельзя вместо исповедания троичного единства признавать двуначалие духа и материи или добра и зла

[Kir]

Где у Мэнсона вы видели прославления сатаны? Пожалуйста, не могли бы вы мне показать, если не трудно.

А где вы видели прославление Бога, чтобы узнать где Менсон прославляет сатану?