Развенчание мифов о развитии государствами научно-технического прогресса во благо чел

[diana]

Германец.
Вот видите - нужно все-таки науке разумное централизованное управление, которое бы отвечало при создании ГМ за ненарушение биогеоценоза. А так, посмотрите какой хаос творится: создают растения неподверженные порче насекомых вредителей, но приносящие вред человеку и всей природной цепочке. Исходя из выгоды, и не имея мудрого руководства в Науке - получаестя вред для всего человечества.

МіхоID.
Обменивайтесь повидлом с RehNeferMes-ом. Здесь тема про ГМО пошла.

[MixoID]

Обменивайтесь повидлом с RehNeferMes-ом. Здесь тема про ГМО пошла.

Ну как дети малые, чесслово... Ладно, раз про продукты разговор пошел:

Варений собака та смажена картопля шкодять здоров'ю Американскi москалi, якi придумали Макдональдс , травлять людей у всесвiтньому маштабi. Нiмцi взяли пацюка, почали годувать его стравами з Макдональдса , так той пацюк уже через дев'ять мiсяцiв забув, як треба пацючиху пердолить: пузо ему заважае. А ще через сiмь месяцiв став слабкувать на серце, а за два роки зовсiм здох. Отож: не iжте ви того Великого Маку , iжте вареники зi сметаною, бо Великого Мака смажать на поганом смальцi, а вареники зовсiм не смажать, iх варять.

[Германец]

Вот видите - нужно все-таки науке разумное централизованное управление, которое бы отвечало при создании ГМ за ненарушение биогеоценоза. А так, посмотрите какой хаос творится: создают растения неподверженные порче насекомых вредителей, но приносящие вред человеку и всей природной цепочке. Исходя из выгоды, и не имея мудрого руководства в Науке - получаестя вред для всего человечества.

Тогда прочитайте еще раз: kак ни банально это звучит, а для раздобывания правдивых фактов знания нужны. И немалые. А это значит, учиться, учиться и еще раз учиться. Плюс уметь анализировать и сравнивать.

Вы же сейчас прочитали парочку этих статеек, взятых с нета, и сразу закричали хаос! караул! вред!

А вот сколько у меня вопросов по поводу одной из них возникло, не заметили? Почему бы Вам не докопаться до ответиков на эти вопросы и предложить нам сюда их для дальнейшего анализа?

П.С. Подсказка. Можете начать с упомянутого журнала и похода в библиотеку. Если не разберетесь, то хоть текст скопируйте сюда. Чтобы мое время сэкономить. А Вы мозговой нагрузочкой займетесь.

[diana]

Германец.
1. я, честно, не понимаю, как можно руководствоваться знаниями, взятыми из учебников и др. лит-ры, людей,( не строящих свою жизненную позицию на вере в Создателя всего и всех), для добывания правдивых фактов? что в нашем, безбожном мире можно назвать - правдивыми фактами?
2.почему бы мне не докопаться до ответиков?
Вы же непосредственно этими вопросами занимаетесь, для вас это семечки, так просветите нас, кто не в курсе:
1. для чего, вообще, нужна генная модификация, если, в статье , приведнной Пилигримом сказано, что, для того чтобы прокормиться, населению Земли хватает природных материалов?
2. кто затеял эту тему (генной инженерии), из каких соображений?
3. расскажите, пожалуйста, вкратце, доступным для обывателя языком, технологию генной модификации.
4. при постепенной замене натуральных продуктов модифицированными - сохранятся на Земле природные образцы?
5. у кого они будут храниться?
6. какая отрасль в науке на данный момент самая высокооплачиваемая?

П.С. У меня нет системных знаний для данной мозговой нагрузочки. 2. такую нагрузочку мой мозг не выдержет.

[McLeoud]

artemida-zan

Вот видите - нужно все-таки науке разумное централизованное управление, которое бы отвечало при создании ГМ за ненарушение биогеоценоза.

Любая сельско-хозяйственная деятельность человека, во все времена (за исключением собирательства, конечно) приводит к "нарушениям" и уничтожению природных биоценозов. Вас это не волнует?

[diana]

МсLeoud.
Масштабы такой "невинной" дейтельности, как с\х - могут быть сопоставимы с внедрением в природый процесс - ГМ и вреда от него?

[McLeoud]

artemida-zan

Масштабы такой "невинной" дейтельности, как с\х - могут быть сопоставимы с внедрением в природый процесс - ГМ и вреда от него?

Они намного превосходят возможные эффекты от внедрения ГМО.

[diana]

Горец.
я этого не знала... значит надо умерить аппетиты.

[McLeoud]

artemida-zan

я этого не знала...

Это, кстати, не новость


значит надо умерить аппетиты.

Умеряй - не умеряй, а 6 миллиардам населения планеты жрать чего-то надо.

[Германец]

Для artemida-zan

что в нашем, безбожном мире можно назвать - правдивыми фактами?

То, что проходит установленные научные рамки.

я, честно, не понимаю, как можно руководствоваться знаниями, взятыми из учебников и др. лит-ры, людей,( не строящих свою жизненную позицию на вере в Создателя всего и всех), для добывания правдивых фактов?

Вы это сможете выяснить, получив эти знания. Другого пути нет, увы.

Вы же непосредственно этими вопросами занимаетесь, для вас это семечки, так просветите нас, кто не в курсе:

Эти вопросы у меня возникли от отсутствия данных в статье о мышках, которые, на мой профессиональный взгляд, необходимы для объективного анализа и выводов.


для чего, вообще, нужна генная модификация, если, в статье , приведнной Пилигримом сказано, что, для того чтобы прокормиться, населению Земли хватает природных материалов?

Каких конкретно природных материалов? Где именно?

А так, принципиально генная модификация служит для объяснения молекулярных и физиологических механизмов, служит прикладной науке для разработки вакцин, медикаментов и общего благополучия человечества, начиная с его здоровья, производства энергии и заканчивая относительно дешевыми продуктами питания.

кто затеял эту тему (генной инженерии), из каких соображений?

Специально, никто. Весь реальный прогресс начался с первого собранного конструкта вектора в 60-тых годах. Ну, а после дело обросло уже реальными идеями в соображениях вышеописанного.

расскажите, пожалуйста, вкратце, доступным для обывателя языком, технологию генной модификации.

Один ген организма (или несколько), отвечающий за некую особенность, которая нам нужна или не нужна, соответственно целенаправленно активируется или деактивируется, или заменяется геном (генами) другого организма. Трансмодифицированный организм репродуцируется и начинает нам поставлять ту особенность, которая нам нужна. Или как раз не начинает.
На примере растений например делетируется тот ген, продукт которого особенно "вкусен" для вредителей. Которые в ином случае, кушая исходное растение, съедают его, не поделившись с нами, или еще хуже, насыщают бедные остатки растения или его плоды тохинами, которые мы вместе с самим растением и потребляем.

при постепенной замене натуральных продуктов модифицированными - сохранятся на Земле природные образцы?

Выживает тот, кто более приспособлен к внешней среде.

у кого они будут храниться?

они уже "хранятся". В амбарах и зоопарках.

какая отрасль в науке на данный момент самая высокооплачиваемая?

не знаю. Не интересовалась.

У меня нет системных знаний для данной мозговой нагрузочки. 2. такую нагрузочку мой мозг не выдержет.

А сходить в библиотеку, найти нужный журнал, отсканировать необходимые страницы и поставить сюда - выдержит?

[diana]

Германец.

1. установленные научные рамки - величина изменяющаяся, по мере поступления новой информации, да? соотвественно - "правдивые факты" - правдивы для определенного периода времени и не неправдивы - относительно Истины, так я понимаю?
2. хорошо, будем стараться.
3. -
4. овощи и фрукты, выращиваемые в сельском хоз-ве. относительно дешевых продуктов питания, выведенных при помощи ГМ: все-таки я не понимаю, почему от сел.хоз. больше вреда, чем от последствий потребления и выращивания ГМО? Если подумать: то сел.хоз, обработка земли не должна приносить таких вредоносных последствий для биогеоценоза, как ГМО. Потому что: 1. наверное, не все страны занимаются сел.хоз? 2. технология производства овощей в сел.хоз. такова, что дает возможность "отдыха" для земли,благодаря чему биоценоз успевает приходить в норму.3. овощи и фрукты, выращенные натуральным способом - сохраняют ценные качества, в отличие от ГМО. Вот.
А что мы знаем про ГМО? толком ничего. получается какой-то всемирный эксперимент.
Тут просто даже догадаться можно, не будучи специалистом, какой вред от такой продукции. Вредители не едят, значит и человеку - опасно. Вкуса и запаха нет - тоже о чем-то говорит. Так, красивая подделка, насыщающая брюхо. А пользы, скорее всего - никакой.
5. этим занимается государство или наука?
6. что такое тохины, и как они влияют на человека?
7. их модифицируют в направлении понимания изменившегося климата и подстраиванием под изменения? (делают их более устойчивыми к внешним изменениям); а сейчас результаты что показывают - какие более приспособлены?
8. спасибо за ответы.

[piligrim2180]

Р˜РЅРґССЃССиалСРЅСРµ СЃРѕР±ССРёСЏ, повседневная деяСелСРЅРѕСЃСС РїСедпСРёСЏСРёР№. РСРѕРјССленнСР№ РїРѕССал.

************
Даю ссылку на международный промышленный портал, а заодно и публикацию самого текста.
Так как лженаучная профанация, выдающих себя за "специалистов", вводит в заблуждение верующих.

В 2000 г. было опубликовано и Открытое письмо учёных правительствам всех стран о введении моратория на распространение ГМО, которое подписали 828 учёных из 84 стран мира (Open letter..2000). Сейчас этих подписей во много раз больше. Учёные подчеркивали, что «чрезвычайно обеспокоены опасностью ГМО для окружающей среды, продовольственной безопасности, здоровья человека и животных и требуют моратория на распространение ГМ-организмов в соответствии с предупреждающим принципом. (Для справки: Предупреждающий принцип используется для неприемлемых уровнях риска, обеспечивая правовую базу для Европейского Агентства пищевой безопасности). В письме анализировались механизмы внедрения генов, возможные причины опасности ГМО, приводился длинный список научных исследований о негативном воздействии ГМО на животных.

Экспериментальные исследования показали патологические изменения в органах животных и нарушение репродуктивных функций у животных и их потомства при добавлении в корм разных ГМ-культур. Так, известным ученым Арпадом Пуштаем из Университета Абердина (Великобритания) (Pusztai, 1998) было обнаружено, что при добавлении в корм крыс ГМ картофеля с геном лектина луковиц подснежника приводило к угнетению иммунной системы, уменьшению веса внутренних органов и патологическим изменениям в них (разрушалась печень, изменялись зобная железа и селезёнка) по сравнению с крысами, которым добавляли обычный картофель. В другой серии экспериментов при включении в рацион питания крыс ГМ-картофеля с геном лектина луковиц подснежника были выявлены серьёзные изменения в желудочно-кишечном тракте крыс (быстрая пролиферация клеток слизистой оболочки) (Ewen, Pusztai,1999). Итальянские учёные M.Malatesta с соавторами (2002,2003;Vecchio et al., 2003) проверяли влияние ГМ-сои,устойчивой к гербициду раундапу, на мышей. Патологические изменения были обнаружены в печени, поджелудочной железе и семенниках у подопытных животных. Австралийскими учёными было показано, что ГМ-горох приводит к изменениям в иммунной системе и воспалению легких у мышей (Prescott с соавт., 2005). В работе французских учёных было выявлено негативное влияние ГМ-кукурузы (GM corn MON863) на внутренние органы крыс (печень, почки, поджелудочная железа и др.). На основании проведённых исследований был сделан вывод, что этот сорт кукурузы нельзя считать безопасным (Seraliniet al.,2007). В ноябре 2008 г. было опубликовано сообщение австрийских учёных о том, что трансгенная кукуруза NK603xMON810 вызывает патологию внутренних органов и негативно влияет на репродуктивные функции (Velimirov et al., 2008). Ещё в конце 20 столетия появились работы о том, что ГМО могут приводить к образованию опухолей и онкологии (Doefluer, 1995; Ewen & Pusztai, 1999). Во всех приведённых выше научных работах было указано на серьёзные изменения во внутренних органах животных, независимо от того, какой сорт или линия ГМ-культуры использовались. Одной из причин опасности ГМО может быть несовершенство самих технологий встраивания гена в геном другого организма (Кузнецов с соавт., 2004; Wilson et al., 2004).

[piligrim2180]

************
Продолжение статьи.

Эти работы учёным удалось опубликовать, но ещё больше осталось неопубликованных исследований. Были сообщения о том, что добавление к корму ГМ-томатов стало причиной смерти части лабораторных крыс, а добавка к корму мышей ГМ-кукурузы привела к 100% смертности их детенышей. Но эти данные очень быстро «закрыли». В первую очередь это связано с тем,что компаниям-производителям невыгодна публикация отрицательных результатов. По данным, опубликованным в приложении Higher Education к британской газете Times, из 500 ученых, работающих в биотехнологической отрасли в Великобритании, 30% сообщили, что были вынуждены изменить данные своих результатов по просьбе спонсоров. Из них 17% согласились исказить свои данные, чтобы показать результат предпочтительный для заказчика, 10% заявили, что их «попросили» об этом, пригрозив лишением дальнейших контрактов, а 3% сообщили, что вынуждены, были внести изменения, делающие невозможным открытую публикацию работ.

Когда фермеры покупают у компаний ГМ-семена, то дают подписку, что не имеют права отдавать их на исследования. Очень часто ГМ-семена не прорастают, и фермеры вынуждены их снова и снова закупать у производителей. Бесплодность семян привела к росту самоубийств среди фермеров в Индии (Shiva & Jalees, 2006). Им продавали смешанные семена (как традиционные, так и ГМ). Уже через два года они не смогли получить новый урожай: семена не прорастали, что и привело к самоубийствам фермеров (около 100 тыс. человек). В результате переопыления нормальные растения стали трансгенными и бесплодными. Большой резонанс вызвало сообщение немецкого фермера Глокнера о гибели стада коров при использовании в качестве корма ГМ кукурузы (Bt-гибрида). «Глокнер, фермер с университетским образованием, рассказал австрийскому журналисту, что он был потрясен, когда обнаружил своих коров в липко-белых экскрементах и испытывающих сильную диарею. Их молоко содержало кровь, что-то неслыханное при лактации. Некоторые коровы внезапно прекратили давать молоко. Затем между маем и августом 2001 г. один за другим умерли пять телят, чрезвычайно тревожный случай. Глокнер, в конечном итоге, потерял почти всё свое стадо из 70 коров» (Энгдаль, 2009).

В 2006 г. в EG был опубликован доклад (Who Benefits from GM crops? An analysis of the global performance of genetically modified (GM) crops 1996-2006), в котором было отмечено, что трансгенные культуры за десять лет так и не принесли никаких выгод: они не увеличили прибыли фермеров в большинстве стран мира, не улучшили потребительские качества продуктов и не спасли никого от голода. Применение ГМ-культур лишь увеличило объём применения гербицидов и пестицидов, а не сократило их использование. Они не принесли пользы окружающей среде, а, наоборот, оказали крайне негативное воздействие на природу, приведя к сокращению биоразнообразия. ГМ-растения, которые являются крайне нестабильными по целому ряду характеристик, могут оказывать негативное воздействие на здоровье человека и животных.

[piligrim2180]

************
Продолжение статьи.

Пытаясь защититься от ГМ-культур, многие страны ввели маркировку на продуктах с ГМО. В странах ЕЭС принят 0,9% порог, в Японии и Австралии - 5 %, в то время как в США, Канаде, Аргентине ГМ продукция не маркируется. Некоторые страны пошли по пути полного отказа от ГМ-культур и ГМ-продуктов, организовав зоны, свободные от ГМО (ЗСГМО). В настоящее время известно более 1300 зон в 35 странах мира, которые организовали ЗСГМО. Среди них почти все европейские страны (Копейкина, 2007). Есть страны, которые полностью свободные от ГМО: Австрия, Швейцария, Польша, Греция, Венесуэла и недавно присоединились Германия и Франция. ЗСГМО появились и в России (Копейкина, 2008).

Интересно, что несколько штатов в США, в стране, которая является лидером в производстве ГМ-культур, стали также сопротивляться выращиванию ГМ-культур и распространению ГМ-семян. Среди этих штатов и штат Миссури, в котором находится главный офис биотехнологического гиганта «Монсанто». В последнее время в США началось активное сопротивление ГМ-культурам, причём на самом высоком уровне. Так, Министерство сельского хозяйства США запретило выращивать генетически модифицированные сорта риса. При этом уже посеянный рис по решению Министерства должен быть полностью уничтожен. Правительство США приняло решение в 2008 году значительно увеличить расходы на программы по контролю за качеством и безопасностью продуктов питания. Недавно решением суда была запрещена и трансгенная трава-полевица для гольфа и газонов.

Каждый год в мире проходит всемирная акция протеста против применения ГМО. Например, в 2007 году она началась 24 марта и длилась месяц. В Польше в г. Леба с 24 марта проходила десятидневная голодовка. Их требования - введение в Евросоюзе моратория на ГМО, отмена патентования генов. С призывом к введению моратория на ГМО также выступили участники шестнадцатидневной голодовки в Париже. В Румынии представители 14 органов местного самоуправления (муниципалитетов) обратились к властям ЕС с требованием предоставить регионам законодательное право объявлять зоны, свободные от ГМО.
29 марта в 2007 г. в Непале, Бангладеш, Индии, Пакистане, Шри-Ланке, Малайзии, Камбодже, Индонезии, Таиланде, Южной Корее, Китае, Японии и на Филиппинах прошла «Неделя против ГМ-риса». В акциях против ГМО приняли участие сотни тысяч людей в десятках стран мира, в том числе и общественные организации 7 стран СНГ.

В конце апреля 2009 г. в Люцерне (Швейцария) прошла уже пятая Европейская Конференция регионов, свободных от ГМО «Продовольствие и демократия». 250 её участников из 28 стран призвали к мораторию на территории ЕС на регистрацию и коммерческую высадку ГМ-культур.

[piligrim2180]

************
Продолжение статьи.

Что такое генетически модифицированные организмы (ГМО) и почему они могут быть опасными?

При создании генетически модифицированных организмов (ГМО) с помощью методов генной инженерии выделенный из другого организма ген «встраивается» в ДНК других растений или животных (т.е. производят транспортировку гена-трансгенизацию) с целью изменения свойств или параметров последних. К ГМО относятся ГМ- бактерии, ГМ-растения и ГМ-животные. В настоящем обзоре внимание будет уделено, в основном, генетически модифицированным растениям. Подробнее о способах внедрения генов см. в Приложении.

Некоторые сторонники ГМО предлагают рассматривать трансгенизацию как «ускоренную» селекцию. Однако с помощью селекции можно получать гибриды только родственных организмов, т.е. скрещивать картофель разных сортов можно, а получать, например, гибриды картофеля с яблоком или помидора с рыбой нельзя. В природе, за редким исключением, не происходит скрещивания между разными видами и, тем более, классами растений или животных. Если всё-таки такое скрещивание произошло, то потомство бесплодно, как, например, мул (или лошак) от скрещивания лошади с ослом, или потомство от скрещивания тигрицы и льва, тетерева и глухаря и так далее. Бесплодными являются и большинство трансгенных организмов.

Достаточно серьёзные изменения были выявлены не только в самих ГМО, но и в организмах тех, кто их поглощает. Сторонники ГМО утверждают, что чужеродные вставки полностью разрушаются в желудочно-кишечном тракте животных и человека. Однако, по мнению российских генетиков,«... поедание организмов друг другом может лежать в основе горизонтального переноса, поскольку показано, что ДНК переваривается не до конца и отдельные молекулы могут попадать из кишечника в клетку и в ядро, а затем интегрироваться в хромосому» (Корочкин ред., 2004, с.70). Так, при проведении исследований группой британских генетиков во главе с Хари Гилбертом (Harry Gilbert) из университета Ньюкасла-на-Тайне выяснилось, что чужеродная ДНК может заимствоваться напрямую микрофлорой кишечника (Coghlan, 2004). О захвате генов и ГМ-плазмид микрофлорой кишечника указывалось и в работах других исследователей (Doerfler, 1995; Schubbert et al., 1994,1998; Mercer, 1999). Так, плазмиды и ГМ- вставки были обнаружены в клетках разных органов животных и человека, использующих в пишу ГМО. Трансгенные вставки были выявлены в слюне и микрофлоре кишечника человека (Mercer, 1999; Coghlan, 2002), в крови и микрофлоре кишечника мышей (Schubbert с соавт., 1994). По данным Центра по контролю за молочными продуктами и продуктами питания в южногерманском городе Вайнщтефане, ГМ-вставки были обнаружены в молоке коров, которых кормили ГМ кормом.

Опасность ГМ-организмов может быть обусловлена несколькими причинами. В первую очередь, большое значение имеет, какие именно гены встраиваются и какое новое свойство благодаря этим генам появится у растений. При этом в процессе внедрения чужеродные гены (или трансгены) могут как сами изменяться, так и оказывать негативное воздействие на геном организма-хозяина. В результате активности внедрённых генов могут образовываться неизвестные токсичные белки, вызывающие токсикозы или аллергию у человека и животных. К тому же растения могут аккумулировать гербициды или инсектициды, к которым они устойчивы, и вместе с растением человек или животные будут поглощать ядохимикаты. Особое внимание надо обратить на сами способы внедрения чужих генов, которые ещё очень несовершенны и не гарантируют безопасность растений, созданных с их помощью. Ген каким-то образом должен встроиться в ДНК хозяина? Вот тут и появляется первый тревожный звонок. Оказывается, для встраивания гена используют вирусы, плазмиды (кольцевые ДНК) и др., способные проникнуть в клетку организма и затем использовать клеточные ресурсы для создания множества собственных копий или внедриться в клеточный геном (как и «выпрыгнуть» из него) (Мировое заявление ученых..., 2000).