Выборы Президента Украины 2010. Второй тур.

[Св.]

НА этот вопрос я не могу ответить, да и JURINIS тоже, поскольку наверное уже не имеет доступа к источнику информации, и не может обратиться за разъяснениями.

А задуматься бы не мешало. А задумываться не хочется, потому что обвиняемый уже априори имеется. Доказательств не требуется.

Спешка+ненависть+приказ - могли и гранаты в камеры бросать. Лично я такого не слышал, что ничего не опровергает (и не доказывает).

Могли. И снежный человек мог к Вам на чаек заглянуть, и инопланетяне с зелененькими мордочкам в окошко постучать. Все может быть. Лично я такого не слышал(а), но сколько свидетелей слышали и видели. И многие из них неплохо образованы.

ЗЫ: В выходные спрашивала свекровь о репрессиях. Слышала ли она про них в сталинские времена. В 1953 г. ей было 20 лет, была она обычной московской студенткой. Нет, говорит, услышали только из уст Хруща. Что и подтверждает небольшой процент осужденных. Если бы они, репрессии, были действительно массовыми, как горланят обвинители о миллионах, не подтверждая, впрочем, документами, то простые люди не могли бы об этом не знать. А ночью спать боялись ложиться только те, кто был при власти или боролся с ней.
А про ощущения при известии о смерти Сталина? "Была растерянность. При нем мы чувствовали себя как у Христа за пазухой"(цитата)

[Bujim]

О, вы уже разбираетесь в законах того времени и их соблюдении? И как, все соблюли, никого невиновного не убили? Поведайте. Можно с цифрами.

Читать умеете?

[Bujim]

Ток что вычитал анекдот:

Из потайного сейфа Ющенко достал 3 одинаковых пронумерованных конверта, которые новый президент должен будет открыть по порядку в самые трудные минуты своей деятельности. В первом из них написано - "Вали все на меня". Во втором - "Кайся". В третьем - "Готовь три конверта".

[Drunker]

Вся соль в том, что виновность доказывалась самим палачом. Да и еще где-то далеко сидящим.

А чем это отличается от терроризма Бандеры? Советские палачи хотя бы были частью государства, т.е. их действия были законными хотя бы с точки зрения этого государства. Бандера же был сам по себе, ещё и других подбивал убивать людей. Хотя нет, у них была самопровозглашённая революционная организация.

"С приходом Бандеры террор против Польши становится хорошо продуманным и подготовленным. В связи с этим резко усилилась работа военной референтуры ОУН. В Данциге были организованы военные курсы для военных инструкторов ОУН, в Берлине прошли курсы для телеграфистов ОУН, в Кракове действовала лаборатория по изготовлению бомб. С. Бандера расширил террористическую деятельность ОУН на коммунистические и славянофильские элементы Галицкого политического бомонда и советских дипломатов. Планы по ликвидации советского консула не удались вместо него был убит Майлов и ранено несколько сотрудников консульства, также не сбылись планы по ликвидации общественного деятеля А. Крушельницкого, поскольку он эмигрировал с семьёй в СССР.

С именем С. Бандеры связано несколько убийств польских полицейских, пытавшихся завербовать агентов в среде ОУН. Жертвами ОУН становились не только поляки, но и украинцы так, «революционный трибунал ОУН» приговорил к смерти студента Я. Бачинского, которого подозревали в связях с полицией. В 1934 году он был застрелен боевиками ОУН[6]. 12 мая 1934 года C. Бандера организовал подрыв издательства левой газеты «Праця» (Труд), которое поручили молодой львовской студентке. Одновременно был начат индивидуальный террор против местных коммунистов, при котором также гибли и их родственники."

Если бы последние слова касались деятельности коммунистов, то сразу раздались бы крики о кровавых совИтах, а вот Бандера - герой. Убийство польских офицеров совИтами - нечеловеческое преступление, а убийство польских полицейских Бандерой - борьба за независимость Украины, героизм. Двойные стандарты.

[Bujim]

Убийство польских офицеров совИтами - нечеловеческое преступление, а убийство польских полицейских Бандерой - борьба за независимость Украины, героизм. Двойные стандарты.

Ну дык УПАшники убивали милосердно, через эвтаназию - один укольчик и чел тихо засыпал.

[igor_ua]

Убийство польских офицеров совИтами - нечеловеческое преступление, а убийство польских полицейских Бандерой - борьба за независимость Украины, героизм. Двойные стандарты.

Нет, не двойные стандарты, а взгляд со своей стороны. Для русских Сусанин - герой. Глупо ожидать такого же отношения к Сусанину от поляков.
А время было смутное - все замарались, и украинцы, и поляки, и русские.
Но когда власть русская - герои русские, когда польская - поляки, когда украинская - украинцы. Хотя у всех героев могут быть руки по локоть в крови. Такова система.

[Bujim]

Нет, не двойные стандарты, а взгляд со своей стороны. Для русских Сусанин - герой. Глупо ожидать такого же отношения к Сусанину от поляков.

Дык а для поляков Сусанин разве военный преступник и геноцидник?

[igor_ua]

Дык а для поляков Сусанин разве военный преступник и геноцидник?

За древностью лет - нет. А было бы похожее лет 80 назад... кто его знает.

[SKA]

Европарламент 25 февраля принял резолюцию, в которой выразил сожаление по поводу присвоения звания "герой Украины" Степану Бандере, сообщает Корреспондент.net.
По мнению депутатов, лидер Организации украинских националистов "сотрудничал с нацистским режимом".

Кроме того, Европарламент призвал нового президента Украины Виктора Януковича найти возможность отменить решение Виктора Ющенко, который и присвоил Бандере героя.

"Надеемся в этом контексте, что новое украинское руководство пересмотрит это решение, и будет придерживаться европейских ценностей", - отметили авторы резолюции.

Ранее сообщалось, что решение о присвоении лидеру ОУН почетного звания протестовали польские и российские власти, а также ряд международных еврейских организаций.

Кроме того, несколько областных и городских советов Украины попросили Януковича лишить Бандеру звания героя.

Ющенко посмертно наградил Бандеру 22 января 2010 года.

[SKA]

Новость из архива 05.04.2007


Ющенко не пустили в Израиль сравнивать Голодомор с Холокостом


Израиль отказал президенту Украины Виктору Ющенко, который собирался посетить Иерусалим накануне Дня Катастрофы (дня памяти жертв Холокоста), сообщает "Курсор" со ссылкой на местную прессу.
По официальным данным, причиной отказа стала загруженность исполняющей обязанности президента Израиля Далии Итцик, однако неофициально источники в Иерусалиме приводят другую причину - намерение Ющенко выступить с речью, в которой он собирался провести параллели между Голодомором и Холокостом.

Как отмечает издание, намерение украинского президента добиться международного признания преступлений сталинского режима на Украине в 1930-х годах геноцидом встречает противодействие России. Именно из-за нежелания ссориться с Москвой, Израиль и предложил Ющенко перенести его визит.

В украинском посольстве в Израиле так отреагировали на сообщения в израильской прессе: "В настоящий момент осуществляются контакты на рабочем уровне с целью согласования возможных дат проведения визита президента Украины Виктора Ющенко в Израиль, которые были бы приемлемы как для украинской, так и для израильской сторон".

[Bujim]

За древностью лет - нет. А было бы похожее лет 80 назад... кто его знает.

И без давности лет тож никак он не может быть преступником. Он просто в компАсе чой-то подкрутил.

[JURINIS]

Такова система.

Правильно говорите. Можно даже сказать, что такова система зла.

[Bujim]

Правильно говорите. Можно даже сказать, что такова система зла.

К кому претензии?

[JURINIS]

К кому претензии?

Мир так устроен, которому конец грядёт. Через многие скорби надлежит пройти, что бы попасть в Царство Небесное и претерпевший до конца - спасётся. Так что никаких претензий ни к кому. Каяться нужно некоторым, но те никак не хотят. Немцы покаялись, а остальные чего же? Возомнили себя победителями и думают, что победителей не судят?..
Но есть Высший Суд. А там не судят только тех, кто во Христе победитель. А если ты без Христа победитель - так ты скорее всего не от Бога победу имеешь, и за нее гореть твоей душе в огне адском по праведному Суду Божьему.

[Bujim]

Мир так устроен, которому конец грядёт.

Устроен КЕМ?

Так что никаких претензий ни к кому.

Поэтому и не надо разбрасываться словами "зло, зло"

Каяться нужно некоторым, но те никак не хотят.

Вы себя к некоторым, разумеется, не причисляете.

Немцы покаялись, а остальные чего же?

Что "чего же"? Забыли кто на кого напал?

Возомнили себя победителями и думают, что победителей не судят?

За что судить-то будут? За то что немцы сжигали дома с людьми внутри?

Но есть Высший Суд. А там не судят только тех, кто во Христе победитель. А если ты без Христа победитель - так ты скорее всего не от Бога победу имеешь, и за нее гореть твоей душе в огне адском по праведному Суду Божьему.

Я вас так понял что фашисты были с Христом, а "красные" - без. Правильно?