Выборы Президента Украины 2010. Второй тур.

[JURINIS]

Устроен КЕМ?


Поэтому и не надо разбрасываться словами "зло, зло"


Вы себя к некоторым, разумеется, не причисляете.

Что "чего же"? Забыли кто на кого напал?

За что судить-то будут? За то что немцы сжигали дома с людьми внутри?
Я вас так понял что фашисты были с Христом, а "красные" - без. Правильно?

1.Нужно говорить что есть зло, а что добро.
Мир сотворен Богом - добро, но переустроен сатаной через падшего человека - потому и зло. Но не все зло мир. Однако ж почему-то дни мира, точнее старой системы мира, в которой есть зло, приближаются к концу?
2.Знаете ж, что и верующие были некогда грешниками, но во Христе они новое творение и во Христе их оправдание. Потому себя, как вы говорите "к некоторым" не причисляю. А если бы причислял - был бы лжецом, отпавшим от Христа.
3.Бог будет судить хотя бы за то, что людей убивали, нарушая Его заповедь.
А убивали как с одной стороны, так и с другой. Сатана науськивал людей друг на друга, и они убивали друг-друга служа сатане. Война - служение сатане. Великая Отечественная и Мировая война - величайшее зло, которое породили две системы, мало чем отличающиеся друг от друга. Они даже дружили и провели совместный парад в 1939 году. Они хотели и Европу между собой поделить по дружбе, однако потом передумали: Гитлер понял намерения Сталина напасть первым и упредил его. А людей сколько отдали в жертву - десятки миллионов. Так что ни те, ни другие вцелом не были со Христом, а с сатаной. Иначе бы христова любовь преодолела ненависть. Но одна сторона (немцы) все же покаялась, другая еще нет.

Что б не было оффтопа, так как эта тема о выборах президента Украины, скажу: одни победили других. Но в итоге мира нет - одни празднуют победу, а вторые на их праздник не явились.
Одни будут торжествовать и править (напоминает оккупационный режим?) А вторые уйдут в оппозицию - словно собираются вести партизанскую войну...
И где же мир, любовь ко врагам, всепрощение? Где соблюдения слов Бога: Мне отмщение, Я воздам? Двуличие, двойные стандарты очевидны до рези в глазах. В мире, есть великое зло, потому что он хоть и сотворен Богом, но изуродован сотрудничеством грешного человека с сатаной.
P.S.
Всё человечество давно больно грехом, но только прикосновение ко Христу, даже не пребывание в Нем, дает удивительный результат исцеления хоть в чем-то. Необходимость во Христе для всех тотальная.

[Drunker]

Нет, не двойные стандарты, а взгляд со своей стороны. Для русских Сусанин - герой. Глупо ожидать такого же отношения к Сусанину от поляков.
А время было смутное - все замарались, и украинцы, и поляки, и русские.
Но когда власть русская - герои русские, когда польская - поляки, когда украинская - украинцы. Хотя у всех героев могут быть руки по локоть в крови. Такова система.

А поляки к нам приходили на экскурсию? Ведь с этой точки зрения тоже нужно рассматривать. Поляки в Россию обычно приходили завоевателями.

И что меня больше всего поразило из исторических фактов, с которыми я ознакомился в последнее время, вместе с поляками на Москву шли запорожские казаки во главе с Сагайдачным. Вот тебе и братья по вере. http://ru.wikipedia.org/wiki/Сагайда...нонович

[Св.]

Дык а для поляков Сусанин разве военный преступник и геноцидник?

Энквэдэшник переодетый в бандеровца.

А поляки к нам приходили на экскурсию? Ведь с этой точки зрения тоже нужно рассматривать. Поляки в Россию обычно приходили завоевателями.

Пример чрезвычайно "удачный" и про кровь на локтях у Сусанина, и про то, что поляки герои-экскурсанты, и "украинцы" в 17 веке

[igor_ua]

А поляки к нам приходили на экскурсию? Ведь с этой точки зрения тоже нужно рассматривать. Поляки в Россию обычно приходили завоевателями.

Нет конечно, не на экскурсию. Хотя может они называли это типа - "собирание земель", "расширение царства Польского" и другими нейтрально-позитивными терминами. Ну вы знаете, как это принято. .

Поляки, они такие... по всякому могут интерпретировать события. С интересом вчера посмотрел одну передачу, к сожалению только конец. Оказывается поляки уже по решению суда демонтировали один памятник, построенный в память о "зверствах" украинцев (хотя реальные зверства были. С обеих сторон). Памятник построился по мотивам фотографии, которая гуляла и по этому форуму, где к столбу колючим проводом прикручены умершие дети. Это преподносилось как зверство бандеровцев. В польском суде было установлено, что это не так. Это какая-то цыганка убила своих детей. Памятник демонтировали.

[Bujim]

И что меня больше всего поразило из исторических фактов, с которыми я ознакомился в последнее время, вместе с поляками на Москву шли запорожские казаки во главе с Сагайдачным. Вот тебе и братья по вере. http://ru.wikipedia.org/wiki/Сагайдачный,_Пётр_Кононович

"Трушные" украинцы считают что ЭТО - не считается. И то как Мазепа с Карлом украинские города приступом брали - тоже. А вот разгром Батурина - то е так, то е трагэдия, то е нэподобство!

[Йицхак]

Нет конечно, не на экскурсию. Хотя может они называли это типа - "собирание земель", "расширение царства Польского" и другими нейтрально-позитивными терминами. Ну вы знаете, как это принято. .

))))))))))))))))))))

Игорь, Вы, как человек воспитанный, просто не не умеете отвечать на подобные "исторические" пассажи.
Толи дело хам трамвайный, вроде меня, сразу бы сказал: а какие проблемы с собиранием русских земель в единое государство? На секундочку, король польский согласно титулу был еще и королем русским, и в Московии этот титул НИКТО НИКОГДА не оспаривал. Какие проблемы могут быть к собиранию русских земель в единое государство?

А когда оппонент немножко от шока отойдет, то может что-нибудь начать рассказывать про то, что "заставляли бы по-польски разговаривать или в католичество переходить" и пр. псевдо-историческую белиберду, то такой трамвайный хам, вроде меня, сразу спрашивает: да, ну?! Не читали условий венчания царем Московским Владислава?

Все эти "исторические" ссылки - пустое. Реальность совсем другая - не величие неких государств, не некая "борьба за свободу", а: одобряешь убийства-не одобряешь убийства.
А в какой цвет убийцы выкрашены, на каком языке разговаривали, и какие лозунги провозглашали - не не имеет никакого значения.

[Bujim]

Великая Отечественная и Мировая война - величайшее зло, которое породили две системы, мало чем отличающиеся друг от друга.

До двух только считать умеете? А Англия? А Франция? А США? А Польша?

Гитлер понял намерения Сталина напасть первым и упредил его.

Я ж и грю, Гитлер - белый и пушистый, эт всё Сталин виноватый. Да-да-да.

А людей сколько отдали в жертву - десятки миллионов

Отдали? Народ сражался! Хотя... Кому я это говорю.

о выборах президента Украины, скажу: одни победили других. Но в итоге мира нет - одни празднуют победу, а вторые на их праздник не явились.

Ды? Вроде как это только "оранжи" трагическое лицо делают, типа, "пропало все".

Одни будут торжествовать и править (напоминает оккупационный режим?)

Простите, эт вы хтите сказать что одна половина Украины оккупировала другую? Интересно.

А вторые уйдут в оппозицию - словно собираются вести партизанскую войну...

Ага, "а зачем что-то делать если президент не наш?"

Необходимость во Христе для всех тотальная.

Начните с себя.

[Bujim]

Толи дело хам трамвайный, вроде меня, сразу бы сказал:

Так что трамвайный хам скажет о Сусанине? По вашей версии он - злостный неподчиненец официальным властям и вааще.

[Йицхак]

Так что трамвайный хам скажет о Сусанине? По вашей версии он - злостный неподчиненец официальным властям и вааще.

Скажу, что МИФ.
Никакой РЕАЛЬНЫЙ Сусанин, никаких РЕАЛЬНЫХ поляков, ни в какую РЕАЛЬНУЮ Москву не шедших, ни в каком РЕАЛЬНОМ лесу не терял.
Боюсь, он даже РЕАЛЬНО по-русски не разговаривал, бо был мордвин

Миф. Заурядный политический миф. Разумеется, для тех, кто в теме.

[Bujim]

Скажу, что МИФ.
Никакой РЕАЛЬНЫЙ Сусанин, никаких РЕАЛЬНЫХ поляков, ни в какую РЕАЛЬНУЮ Москву не шедших, ни в каком РЕАЛЬНОМ лесу не терял.
Боюсь, он даже РЕАЛЬНО по-русски не разговаривал, бо был мордвин

Миф. Заурядный политический миф. Разумеется, для тех, кто в теме.

Сусанина не было, но он был мордвин?

[Йицхак]

Сусанина не было, но он был мордвин?

Улыбнулся.
А перечитать меня, любимого, тщательнЕе?
Или не понимаете разницу между - политический миф о некоем персонаже по фамилии Сусанин, и, - некто реальный Сусанин, ничего рассказано в мифе НИКОГДА НЕ делавший?

[Bujim]

Улыбнулся.
А перечитать меня, любимого, тщательнЕе?
Или не понимаете разницу между - политический миф о некоем персонаже по фамилии Сусанин, и, - некто реальный Сусанин, ничего рассказано в мифе НИКОГДА НЕ делавший?

Да я почитал и тщательно. Просто пышутил.

На самом деле не было никакого Ивана Сусанина, а был Василий Пупкин, и не поляков завел в лес, а нашел коровий череп у дороги. Но сами знаете, людская молва всё исказила.

[Йицхак]

Да я почитал и тщательно. Просто пышутил.

Хорошо

На самом деле не было никакого Ивана Сусанина, а был Василий Пупкин, и не поляков завел в лес, а нашел коровий череп у дороги. Но сами знаете, людская молва всё исказила.

Людская молва о Сусанине узнала исключительно из громко рассказываемого заинтересованной стороной политического мифа.
Причем, заметьте, "синдром Сусанина" - "аргумент" для исторической демагогии безотказный, хоть в России, хоть в Украине, хоть в Буркина-Фассо.
Поэтому поиски некоей "исторической правды" - вещь неправильная. Правильно - это когда не смотришь на расцветку убийц.

[igor_ua]

На секундочку, король польский согласно титулу был еще и королем русским, и в Московии этот титул НИКТО НИКОГДА не оспаривал. Какие проблемы могут быть к собиранию русских земель в единое государство?

Интересная информация. Хотя мой намек был о том, что некоторые люди нормально воспринимают, когда русский царь "собирает земли" - он молодец и мудрый правитель, а когда польский - он уже захватчик. А веду я к тому, что нельзя во многих вопросах истории придти к общему знаменателю - трактовка двух сторон может радикально отличаться.

[Св.]

Скажу, что МИФ.

Вам виднее.

Никакой РЕАЛЬНЫЙ Сусанин, никаких РЕАЛЬНЫХ поляков, ни в какую РЕАЛЬНУЮ Москву не шедших, ни в каком РЕАЛЬНОМ лесу не терял.

Как мы Великий Государь Царь и Великий Князь Михайло Федорович всея Руси в прошлом во 121 году были на Костроме, и в те поры приходили в Костромской уезд Польские и Литовские люди, а тестя его Богдашкова Ивана Сусанина в те поры Литовские люди изымали и его пытали великими немерными пытками. А пытали у него, где в те поры мы Великий Государь Царь и Великий Князь Михайло Федорович всея Руси были, и он Иван ведал про нас Великого Государя, где мы в те поры были, терпя от тех Польских и Литовских людей немерные пытки, про нас Великого Государя тем Польским и Литовским людям, где мы в те поры были, не сказал, и Польские и Литовские люди замучили его до смерти (Царский Указ 1619 г.)
Все брешут. Царь брешит, народная молва тоже брешит. И только Бушков и Вы все знаете как очевидцы событий.