Выборы Президента Украины 2010. Второй тур.

[Bujim]

Приказы пытать - были, пытки и издевательства - были

А говорите "не было".

а вот протоколы об этом составлять "забывали"

Не важно, есть документ - приказ.

человек убит, а приговора в деле нет.

Вопиющий случай. Виновных - наказать.

[Йицхак]

А говорите "не было".

Могу повторить еще раз: протоколов - не было. Пытки и издевательства - сколько угодно.

Вопиющий случай. Виновных - наказать.

Вот в этом и разница между нами: Вы - наказать давно умерших от старости, я - публиковать, показывать всем и делать выводы, что такое хорошо, а что такое СССР.

[Bujim]

Могу повторить еще раз: протоколов - не было. Пытки и издевательства - сколько угодно.

Ды ладно вам из пустого в порожнее переливать. Все равно у вас "красные" виноваты в любом случае, были ли протоколы, не было ли.

Вот в этом и разница между нами: Вы - наказать давно умерших от старости, я - публиковать, показывать всем и делать выводы, что такое хорошо, а что такое СССР.

Глупости, я - не СБУ.

[Йицхак]

Ды ладно вам из пустого в порожнее переливать. Все равно у вас "красные" виноваты в любом случае, были ли протоколы, не было ли.

Для меня виноваты виновные. А какого они цвета - мне, честно говоря, безразлично. Мерзость - она мерзость вне зависимости от её цвета.

[Bujim]

Для меня виноваты виновные. А какого они цвета - мне, честно говоря, безразлично. Мерзость - она мерзость вне зависимости от её цвета.

Понятное дело. И вроде как не при чем, вроде как чистенькие.

[igor_ua]

Ды ладно вам из пустого в порожнее переливать. Все равно у вас "красные" виноваты в любом случае, были ли протоколы, не было ли.

Да вы уж определитесь, были эти протоколы или нет.
А то у вас уже не переливание, а как из шланга поливаете, то вправо, то влево.

[Bujim]

Да вы уж определитесь, были эти протоколы или нет.

Какие-то были, какие-то - нет. Но в целом, "красные" пытались документировать всё.

А то у вас уже не переливание, а как из шланга поливаете, то вправо, то влево.

Считайте что это была "божья роса".

[Drunker]

Допускаю, что могли быть такие случаи, когда было срочное отступление, и стрелять не было времени.

Но было время убирать камеру от трупов, смывать кровь.

После чего трупы убирают, кровь смывают и снова набивают камеру новыми людьми и т.д...

Лично я именно в этом месте засомневался. Если у человека не вызывает сомнений такая картина, то вряд ли ему можно верить, даже если он очень образованный человек.

[Drunker]

Для меня виноваты виновные. А какого они цвета - мне, честно говоря, безразлично. Мерзость - она мерзость вне зависимости от её цвета.

А виноват ли палач в том, что он убивает виновного?

[Bujim]

Но было время убирать камеру от трупов, смывать кровь.
Лично я именно в этом месте засомневался. Если у человека не вызывает сомнений такая картина, то вряд ли ему можно верить, даже если он очень образованный человек.

Правильно делаете что сомневаетесь. Если бы все было так как описано, то хоронили бы не тела, а мясо-костный фарш, нашпигованный осколками.

[igor_ua]

Но было время убирать камеру от трупов, смывать кровь.

НА этот вопрос я не могу ответить, да и JURINIS тоже, поскольку наверное уже не имеет доступа к источнику информации, и не может обратиться за разъяснениями. Я говорю в другом ключе, что использование гранат вполне возможно. В ссылке на сайт с документами той эпохи есть документы, где начальники тюрем докладывают, что не успевали убить определенное количество людей в связи с обстрелом/наступлением немцев. Спешка+ненависть+приказ - могли и гранаты в камеры бросать. Лично я такого не слышал, что ничего не опровергает (и не доказывает).

А виноват ли палач в том, что он убивает виновного?

Вся соль в том, что виновность доказывалась самим палачом. Да и еще где-то далеко сидящим.

[igor_ua]

Если бы все было так как описано, то хоронили бы не тела, а мясо-костный фарш, нашпигованный осколками.

Вы настолько осведомлены, кого и как хоронили...

[Bujim]

Вся соль в том, что виновность доказывалась самим палачом. Да и еще где-то далеко сидящим.

Соль не в разделении функций и не в расстоянии. Соль - в законах и их соблюдении.

[Bujim]

Вы настолько осведомлены, кого и как хоронили...

Если вы осведомлены о захоронениях раздробленных тел - поведайте. Не надо изобретать велосипед, есть стандартная процедура научного подхода к вопросу. А используя ваш метод можно напридумывать много чего. Например, что "коммуняки" топтали арестантов слонами или скармливали рыжим муравьям или делали из них человека-свинью.

[igor_ua]

Соль не в разделении функций и не в расстоянии. Соль - в законах и их соблюдении.

О, вы уже разбираетесь в законах того времени и их соблюдении? И как, все соблюли, никого невиновного не убили? Поведайте. Можно с цифрами.