Выборы Президента Украины 2010. Второй тур.

[Rulla]

Во, блин!

Януковича в Украине избрали, а народ из Эстонии бежать собрался.
Зело, видно, страшен профессор.

[жаннакул]

Но майдана не будет, а будет судебное разбирательство. Юлька хорошо
понимает, что народ устал от политических дрязг и потому не призывает майдану - мало кто придет. Попросту говоря, всех всё достало.
"Оранжевые" не удержали данную им власть. Мягко говоря: перессорились. Грубо говоря - нет слов.
П.С. Хочу уехать из страны. Заберите меня отсюда.

Януковичу ничего другого не остается как призвать всех к спокойствию. Обрисовать имеющиеся проблемы, благо он у власти последнее время не был, ну и представить то-то вроде плана. А потом сказать : " За работу товарищи !". Но вот, что он реально сделает-это вопрос. Главное, чтобы не начал участвовать в начинающихся разборках.

[maestro]

Rulla

Ведь, пожалуй, таких обострений стоило бы избегать.

Ну, подрались- это фигурально. Из серьезных эксцессов в Украине- только намедни в Одессе антифа прирезало какого-то нацика. Но не специально- а так, просто малоинтеллектуальные подростки развлекались. Но не район на район, а по другим признакам.

Это несомненно. Госдеп придумал бы лучше.

Отсалось до некоторых товарищей донести

и гадил именно ей в карман до последнего вздоха (в том числе и сотрудничая с Януковичем).
Может быть, жена ему подсказала.

Яныку он тоже пакостил. Вспомни разгон Рады. Тут, скорей, он дрался с тем, кто из них 2х был опасней в данный момент.

А так как разница в лидерских качествах- не в пользу Януковича, то приходилось Ющенко больше Юлькой заниматься.

вылазка с их стороны оказалась для необандеровцев полной неожиданностью.

Никаких необандеровцев нет. Хоть, на рейтинг Тягныбока посмотри. Тут просто, больше мотивации было выдвигать тех, с помощью которых от соседей отличаться можно.

Вот, и у Ющенко зависимость тоже от меня, а не от каких-то занюханных ляхов.

Боюсь, Игорь, что у Ющенко такая поли форма зависимостей и комплексов, что вряд ли анализ "в лоб" даст приемлимый результат.

Во всяком случае, согласись- если бы приоритетным было именно стремление гадить москалям- то он бы этим только и занимался. Но он только этим не занимался. Более того- долгое время искренне желал найти контакт.

Но, согласись, Путину тоже было в западло вначале фашистом обозвать, а потом говорить, что обознался.

Так что- не все Ющенко мог изменить. Многое было предопределено способом его прихода к власти и ошибками самой России на выборах-2004.

А вообще, мотивы выдачи Героя Бандере под занавес правления и в ходе весьма сложной компании- весьма неясны. Поговаривают, что это подлянка Юльке. Потому что она рассчитывала на голоса Западных областей, но не хотела упускать Центр и Восток. И именно необходимость комментировать такое значимое в общественно-политической жизни страны событие- могло Юльке поставить ножку.

Но, следует отдать ей должное- она выкрутилась достойно.

В качестве национального героя годится вообще любой, необязательно даже чем-то известный человек. В трех четвертях случаев подвиги национальных героев частью недостоверны, часть преувеличены, частью вымышлены, частью спорны. В оставшихся 25% случаев все то же касается самого факта существования данного лица.

Бандера- именно такой человек.

Кому подчеркнуть? И зачем?

Себе. Просто для действия. Надо же что-то делать!

Вы не можете почитать себя разным от, скажем, поляков, народом без согласия последних?

Можем. Как, и от России. Но с Россией- трудней.

Ведь, в сущности, белорусы куда более преуспели в осознании себя нацией, чем украинцы.

Спорный вопрос. Белорусов пока не спрашивали. Был я в Белоруссии. Не заметил каких-то проблем в самоидентификации. Как, и в Украине.

В Украине проблема- как поступать, а не- есть ли украинцы? В Белоруссии первой проблемы нет, а второй нет, как и у нас.

Огромная (около 50%) часть ваших избирателей - и есть русские.

Игорь- нет. Даже в теории за Януковича проголосвало около 11-12 млн человек. Это- меньше четверти от населения страны.

И среди них- мой отец. Который точно знает, что он украинец. Не думаю, что он одинок.

Но, вероятно, в несколько меньше мере, раз они смотрят их. А значит, они не относят себя к украинской нации.

Тут такой комплекс, что черт ногу сломит. И любые линейные, простые ответы- будут неверны. Например, ведущими мотивами моего отца является память об СССР и то, что ему стыдно перед русскими за поступки "оранжевых", как он говорит. При этом, самоидентифицируется он как украинец.

Только случай, пожалуй, не ваш.

Буквально- не наш. Потому что, конечно, между нашими народами нет и десятой доли той крови, что между ирландцами и британцами. Но вот сам процесс ассимиляции- прошел весьма глубоко. Просто, чаще всего не такими насильственными методами.

88 это не 92. Это аккурат 92 минус те 4, которые голосовали "против всех".

Не думаю. Это скорее всего, и есть предел для Западной в данной ситуации. Жажда реванша была у Януковича и его симпатиков, а не (условно)- в помаранчевом таборе.

...осталось закончить мысль, объяснив 100% совпадение вашей границы между штатами с национальной границей, генетической предрасположенностью разных народов к разной форме правления.

Да, такое явление имеется. Действительно, ассимиляция именно на Восточной Украине продвинулась дальше всех. Но в этом есть и залог того, что все будет нормально. Видишь ли, но Януковичу не интересно (после Северодонецка) победа в этих считанных регионах (всего в 10). Ему интересна ВСЯ Украина. Ему и его спонсорам.

А с чего бы ему ломаться, если оно имеет вполне рациональную основу?

Потому что разница будет стираться. На этих выборах, немаловажную скрипку сыграл мировой кризис- который заострил противоречия и взаимное недоверие. Если бы не кризис, уверяю- все было бы спокойней. Украина уже продемонстрировала, что без потерь для экономики может переживать даже Помаранчевую.

Но, состояние экономики Украины зависит, в силу ее слабости- не только от Украины.

Учитывая, глубину кризиса- я еще удивлен спокойствием этих выборов.

Да и оценивая проценты Тимошенко, помни- что она премьер очень сильно пострадавшей от кризиса страны. Неплохой результат, учитывая это- не правда ли?

Янукович тоже это знает. 3%- разницы- это его наиболее удачный результат. В самых благоприятных условиях. И напротив- в самых неблагоприятных для Юльки.

Национальная политика вашего государства не может нравиться половине вашего населения.

Наивно думать, что это кого-то волнует. В основном это забота для различных радикальных групп. В целом, когда у украинца стабильный доход- поевать хотел он на подробности нац. политики. Впрочем, было бы наивно считать себя в этом оригинальными.

Соответственно, она и не должна испытывать симпатии к другой половине, получающей от этой политики преимущества.

Начальника даже не любят сильней. Не преувеличивай.

С его сторноны было бы очень умно взять премьером Тигипко. Со многих точек зрения, причем.

Только никому не говори: Тигипок- ничтожество. С хорошо развитой двуличностью и неплохим инстинктом крысы.

Его проценты- это просто дань ожиданиям украинского общества. Но не заслугам самого Тигипка. Из которых главная- что хорошо, к месту и без особых промашек торганул лицом.

Да и премьер был бы лучший с точки зрения блага страны.

Лучшим премьером сейчас була бы Юлька. Для этого, ПР и БЮТ пришлось бы договориться. Вместе у них достаточно голосов, чтобы сбалансировать политчиескую систему Украины путем внесения изменений в Конституцию, а то и приняв новую.

Но вот так нам- действительно не повезет.

А Тигипок будет просто человеком, который отведет грозу неудачного правления, неизбежного в столь слабой стране во время такого кризиса. Потом его уволят и обвинят в неучдачах. Когда кризис кончиться. И только когда он кончиться, и ПР будет не бояться- она возьмет на себя всю ответсвенность.

Есть еще такой же почти вариант, но в премьерах- Ющенко. Причина- дать объяснение возможному союзу НУНС, Литвина и ПР. А этого великого лодыря ПР не боиться ни грамма.

Но, может, Украине повезет, наконец?

Вряд ли. Самый удачный сценарий- слив Януковча- уже не реализовался.

Впросем, посмотрим. У Украинской политики пока только один закон. Что у политики Украины нет законов.

Так что даже новому союзу ПР и БЮТ не стоит слишком удивлояться. В конце-концов, однажды это почти получилось.

Это вряд ли. Таким лицам, как Азаров, совершенно ни к чему официальные посты.

Юмор в том, что Азаров- последний человек, которого Янукович хотел бы видеть на данном посту. Азаров- человек жесткий. А наша политическая система сбалансирована так, что Президент может только гадить. Рычагов давления на премьера у него немного. Тем более, когда пойдет борьба внутри партии, что запретит гадить даже так, как Ющенко- Юльке.

Янукович отлично понимает, что в случае назначения Азарова прьмьером- он будет работать президентом при Азарове.

Он что- идиот? В целом, потому-то ПР сейчас и не может выдвинуть даже премьера. Янукович лихорадочно ищет своего Медведева. Но, не находит. Ведь этого Медведева еще должна поддержать партия и спонсоры. А Рината Леонидовича давно утомили мессианские забубоны самого Януковича.

Юльку он может отправить в отставку хоть завтра, голосованием ситуативным большинством. Но- что дальше?

В Украине это сейчас стали сравнивать с положение Наполеона в Москве. Победа Януковича содержит ряд признаков пирровой.

Если новая власть не добьется решительных успехов в экономике (а это вряд ли), гнев народа падет на ее голову.

Не добьется. Программы-то нет. И видения нет. И вообще, поговаривают, что ПР ожидает распад. Они могут не поделить победу и положенные барыши.

[Sky_seeker]

удалено.....

[JURINIS]

Rulla
Победа Януковича содержит ряд признаков пирровой.

Нет, она просто пиррова.

[maestro]

JURINIS

Нет, она просто пиррова.

Нет. Пока только признаки. Поживем- увидим. У Януковича пока что, во всяком случае- приличное пространство для маневра и решения своих задач.

Вопрос- насколько он ими воспользуется.

[JURINIS]

Заберите меня отсюда.

Держись, брат. Мы идем! ВДВ спешат на помощь. Шутка... Фиг вам, а не ВДВ...
Поражение оранжевых временное. Через 4 года (или на сколько там у вас выбираются президенты) оно снова превратится во временную победу. Если новая власть не добьется решительных успехов в экономике (а это вряд ли), гнев народа падет на ее голову.
Ну и там все как всегда: шумиха, неразбериха, наказание невиновных, награждение непричастных (здесь, оранжевых)... Демократия, в общем.

Хорошо бы так. Но есть вариант ленинский: они власть берут всерьез и надолго. Минимум лет на 10, а потом, с заменой президента, еще на столько же и т.д. Так это изнутри страны видится.
Но Христос с нами.

[Rulla]

Для maestro


Никаких необандеровцев нет.

Это я так, просто, слово придумал.

Во всяком случае, согласись- если бы приоритетным было именно стремление гадить москалям- то он бы этим только и занимался. Но он только этим не занимался.

Ну, не надо утрировать. Юдофобы тоже не только гадят. Но еще и едят, как минимум.

Более того- долгое время искренне желал найти контакт.

Никогда он этого не желал. Желал бы, нашел бы. С нами просто найти контакт, так как никакой идеологией мы не связаны. Но как помнишь, на прошлых выборах он уже занял открыто антироссийскую позицию. Что привело к не менее открытой поддержке Россией Януковича.

Замечу, что в этот раз России было по барабану, кто победит. И она в процесс не вмешивалась. Кстати, то же в этот раз касалось и США, которым тоже было по барабану. Обе стороны проявляли озабоченность только перспективой дестабилизации обстановки при неясном итоге выборов.

Но, согласись, Путину тоже было в западло вначале фашистом обозвать, а потом говорить, что обознался.

Да. Ему это было западло. Но политикам иногда приходится идти на такие жертвы. Дипломатия, ети... Согласись при этом, что в итоге твое мнение существенно сблизилось с мнением Путина (не считая формулировок). Причем, Путин своего мнения явно не менял. И заняв менее дип-обремененную должность продолжил давать Ющенко неполиткорректные характеристики.

А вообще, мотивы выдачи Героя Бандере под занавес правления и в ходе весьма сложной компании- весьма неясны. Поговаривают, что это подлянка Юльке.

Да. Именно на это и похоже. Здесь Ющенко неожиданно нашел общий язык с Путиным

Но, следует отдать ей должное- она выкрутилась достойно.

Она не выкрутилась, если ты не заметил.
Выкручивалась достойно, факт. Но - не выкрутилась.

Себе. Просто для действия. Надо же что-то делать!

А, таки, надо?
Белорусам - не надо.

Спорный вопрос. Белорусов пока не спрашивали. Был я в Белоруссии. Не заметил каких-то проблем в самоидентификации. Как, и в Украине.

В Белоруссии ты не заметил проблем, потому, что их нет. Когда кого-то именуют "белорусом" - всем ясно, что имеется ввиду. Ему в том числе. Нет проблем. Другие его идетифицировали, он сам сея идетифицировал.

А, вот, о том, что проблемы с самоидентификацией испытываете вы, ты сам пишешь выше. Несколько даже драматически. Мучительные такие проблемы, - как бы не перепутать себя с другими.

Причем, это касается тебя, то есть даже "расовых украинцев". Идетификация русских на Украине - вопрос отдельный. Они-то, несомненно считают себя украинцами... но имеют ввиду под этим словом не совсем то же, что и западенцы.

Обрати внимание, что никто и никогда не слышал о русских в Белоруссии. Нет там русских. Там белорусы живут.

Игорь- нет. Даже в теории за Януковича проголосвало около 11-12 млн человек. Это- меньше четверти от населения страны.

Папа у Васи силен в математике...

Буквально- не наш. Потому что, конечно, между нашими народами нет и десятой доли той крови, что между ирландцами и британцами. Но вот сам процесс ассимиляции- прошел весьма глубоко. Просто, чаще всего не такими насильственными методами.

Ну, и как ты себе представляешь желаемый конечный результат... ну, назовем так "реукраинизации"?

Учитывая, глубину кризиса- я еще удивлен спокойствием этих выборов.

Народ убедился, что революциями дела не поправить.

Да и оценивая проценты Тимошенко, помни- что она премьер очень сильно пострадавшей от кризиса страны. Неплохой результат, учитывая это- не правда ли?

Это не ее результат. Это результат кандадата от Запада. Любой, пробившийся во второй тур и позиционировавший себя, как таковой, собрал бы ровно столько голосов.

Наивно думать, что это кого-то волнует. В основном это забота для различных радикальных групп. В целом, когда у украинца стабильный доход- поевать хотел он на подробности нац. политики.

Не надейся.

Только никому не говори: Тигипок- ничтожество. С хорошо развитой двуличностью и неплохим инстинктом крысы.

Да? Ну, ладно.

Для этого, ПР и БЮТ пришлось бы договориться.

...о статусе Бандеры. Это не говоря уж о действительно существенных вопросах, которые я предпочту не упоминать.

[maestro]

Рулла

Желал бы, нашел бы.

Не факт. Ты же сам представляешь себе психологию Путина. Он у вас, вообще говоря, мстительный человек и крайне болезненно относится к несогласным и к своим просчетам.

У Ющенко не было шансов договоритсья с Путиным. Путин, его просто еще до избрания президентом, назначил фашистом. Не со зла- просто лоханулся.

А потом поздно было.

Замечу, что в этот раз России было по барабану, кто победит.

Не следует путать нормальную, безошибочную игру с безразличием. Путину было, не по барабану. Но в открытую он больше не изъявлял этого. Чтобы не получилось, как в 2004. Все же, российская власть сделала выводы.

Но политикам иногда приходится идти на такие жертвы.

Нет. На такие- уже невозможно. Вот, еще с Юлькой помириться- да. Можно. А ющенко был официально назначен фашистом и американским запроданцем. Избиратели Путина бы не поняли.

Ведь, тебе же не придется доказывать очевидное- что Путин прислушивается к мнению своих избирателей?

Согласись при этом, что в итоге твое мнение существенно сблизилось с мнением Путина (не считая формулировок).

Не совсем. Я как смеялся на тему Ющенко, Госдепа и США- так и продолжаю. Мое мнение испортилось о нем по причине бледной организационной немочи. Но именно этого Путин в упрек Ющенко и не ставил.

Она не выкрутилась, если ты не заметил.
Выкручивалась достойно, факт. Но - не выкрутилась.

Выкрутилась, Игорь. Юлька не выиграла, но и не проиграла. 3%- не проигрыш в ее условиях. Это все понимают. Особенно- учитывая проблемы Януковича.

Белорусам - не надо.

А белорусов пока, не спрашивали. У нас тоже при Кучме все спокойно было с самоидентификацией.

А, вот, о том, что проблемы с самоидентификацией испытываете вы, ты сам пишешь выше.

Конечно. Потому что появился выбор и появились проблемы. Вот, я украинец. А Бандера лично для меня герой? А крушение СССР для меня- крупнейшая геополитическая катастрофа?

НАс стали спрашивать по куче тем. И политтики начали действительно конкурировать между друг друга, а не назначать себе коммунистов для псевдо-спаринга во втором туре.

Вот тут-то и начались проблемы. Тут-то мы поняли, что мы, украинцы- разные.

До того, это не имело значения.

Обрати внимание, что никто и никогда не слышал о русских в Белоруссии. Нет там русских. Там белорусы живут.

До тех пор, пока их не начнут спрашивать- в этом невозможно убедиться.

Более того, зачатки белорусского национализма таковы, что украинским западенцам 100 очков форы дадут. Тебе знакома история с белорусской блогершей, разместившей в блоге видео казни российских солдат чеченскими боевиками? С соответсвующими пояснительными словами? И общая тональность блога? А ведь она- не одинокоа в Белоруссии.

Белорусского национализма просто не видно. Но когда видно станет по причине конкурентной политики- там будут те же проблемы, что и в Украине. А то и похлеще по причине их долгого ожидания. Белорусы тоже станут разными.

Тем более, что разделение на Западную и Восточную- характерно и для Белоруси.

Ну, и как ты себе представляешь желаемый конечный результат... ну, назовем так "реукраинизации"?

Приблизительно так, как ты мне помог. Т.е. стаьть самодостаточными и чтобы политики в Украине состязались платформами, а не географически. Для начала.

Это не ее результат. Это результат кандадата от Запада.

Нет. По простой причине- она поебдила в большинстве регионов. А не только в Западных.

Не надейся.

Надежда не при чем. Я знаю. Ведь я же- тоже украинец.

...о статусе Бандеры.

Нет. Такую ерунду даже обсуждать не будут. Они оба - реалисты. Потому будут обсуждать ТОЛЬКО перераспределение властных полномочий и систему власти, выгодной каждому из этих политиков.

Что они- Ющенко, чтобы о такой ерунде печься?

Вдобавок тонкость такова, что предел достигнут. Бандеру конечно никто не тронет, включая Януковича, из боязни терять голоса. Но и дальше некуда. Любой (даже самый маленький) шажочек в направлении ОУН-УПА автоматически сделает любого политика предельно непопулярным. Это Ющенко- отрезанный ломоть.

По той же причине, вряд ли будет русский вторым государственным. Януковичу просто не набрать потом столько голосов в одной Донецкой и Луганской областях

Но мотив тоже есть- если договоряться, у них будет достаточно контролируемое конституционное большинство, состоящее всего из 2х фракций, т.е. управляемое. И больше нет пятого колеса в телеге, способного расстроить их палын- Ющенко.

[жаннакул]

Хорошо бы так. Но есть вариант ленинский: они власть берут всерьез и надолго. Минимум лет на 10, а потом, с заменой президента, еще на столько же и т.д. Так это изнутри страны видится.
Но Христос с нами.

Второй Узбекистан думаю на Украине не дадут устроить. На Россию уже и рукой махнули, на Украину похоже нет.

[Smashed]

.

Огромная (около 50%) часть ваших избирателей - и есть русские. Причем, каждый третий из этого числа таков даже по паспорту. Естественно, любые выпады против России они автоматически относят и на свой счет.

Вполне, впрочем, вероятно, что им неприятны и выпады российского телевидения против Украины. Но, вероятно, в несколько меньше мере, раз они смотрят их. А значит, они не относят себя к украинской нации.

Огромная часть не есть русские, а скорее всего русскоязычные украинцы. Хотя и русскоязычными они тоже не есть, бо разговаривают русско-украинским языком.

Явным д-ством того, что рускоговорящее население востока считает себя украинцами и болеет за Украину есть тот факт, что к примеру, когда Ющенко сказал, что украинская молодёжка выиграла чемпионат европы,а именно когда он сказал " его уверенно выиграла Украина" стадион просто заревел ----> http://www.youtube.com/watch?v=RxyfM...eature=related.

Не говорю уже о том, что на последнем Чемпионате Мира в Германии, когда сборная Украины уверено прорывалась в четверть-винал, во всех городах и запада и востока вывешивали жовто-блакытни прапоры.

Даже в теории за Януковича проголосвало около 11-12 млн человек. Это- меньше четверти от населения страны.

Не верно. В этом случае считают только те, кто имеет право выбирать или вернее явился на выборы.. Население Украине (46 млн.), a это и подростки и дети.

[sergey-pavel]

Я тоже хочу.
Уехать из "своей" страны.

Спакуха ребята,сразу уехать,уехать.Тем более Америка-то не резиновая.
Отставить панику.............ведь с нами действительно Христос.

[Rulla]

Для maestro


Не следует путать нормальную, безошибочную игру с безразличием.

Здесь нет путаницы. В политике игра никогда не подразумевает двуходовых комбинаций. Всякая цель достигается только в лоб. Это же дипломатия.

Проще говоря, не привлекай сущностей сверх необходимого. Раз даже и впечатления нет, что кто-то был заинтересован итого ваших выборов, значит, это точно не так.

России было безразлично, кто победит. Так как и с Юлей вполне возможно иметь дела. В отличие от Ющенко, изначально декларировавшего антироссийские цели и последовательно их преследовавшего, Юля - декларирует что придется и действует по обстоятельствам. Это всем известно. Обстоятельства же таковы, что гадить нам ей было бы без выгоды. Отсюда и равнодушие. Они с Януковичем несколько различаются декларациями, но едва ли будет на практике различаться их внешняя политика. Значит - без разницы.

Нет. На такие- уже невозможно. Вот, еще с Юлькой помириться- да. Можно. А ющенко был официально назначен фашистом

Он (учитывая некоторую обычную вольность применения данного термина у нас) им и являлся. Не менее официально запротоколировав этот факт, назначив героями вполне официальных фашистов. Из самого СС. Полагаешь, назло лично Путину, за то, что тот его обозвал? Не думаю.

С определением можно спорить, указывая на тонкости ситуации. Но выше я уже указывал (и ты эту реплику отметил ), что эти тонкости не представляются нам важными. Фашист он и есть фашист. То, что он за что-то там боролся... так, все СС-овцы за что-то там свое боролись. Причем, геройски, нужно заметить, в плен даже не брались... У этих ребят были цели и идеалы! Но это - не существенная эта деталь.

Избиратели Путина бы не поняли.

Избиратели бы все поняли. Включая и неизбежные расходы казны. Если бы Ющенко изъявил готовность перепродаться нам за разумную цену. Как Юля.

А белорусов пока, не спрашивали. У нас тоже при Кучме все спокойно было с самоидентификацией.

Вот, значит, в это и секрет успеха. Не надо задавать дурацкие вопросы. Ибо они дурацкие и неуместные. По типу: кого ты больше любишь? папу или маму?

Более того, зачатки белорусского национализма таковы, что украинским западенцам 100 очков форы дадут.

Раньше я не сомневался, что как только Батька выйдет в тираж, белорусы тут же с упоением бросятся в пучину саморазрушения. Перейдут с кириллицы на тарашкевицу, вообще откажутся от своего языка, перейдя на другой, коим не владеют, и коим владеть не за чем: никакой литературы на нем нет и не будет. В общем, вскроют себе жилы по которым течет русская кровь, чтобы выпустить ее из организма. И учитывая. что другой у них отродясь не бывало, - получат то, чего и заслуживают.

Теперь сомневаюсь. Такие глупости можно сделать только сгоряча.

Приблизительно так, как ты мне помог. Т.е. стаьть самодостаточными и чтобы политики в Украине состязались платформами, а не географически. Для начала.

Это слишком общая формулировка. К тому же не содержащая ответа на вопрос. Тут у тебя вообще непонятно причем реукраинизация. А вопрос был в том, как ты представляешь себе ее конечный результат. Меня интересовала культура более всего. Ведь укрианизаиця - культурный, а не политический процесс.

Нет. Такую ерунду даже обсуждать не будут. Они оба - реалисты.

...А значит, оба вынуждены учитывать мнение электората. Который будет ожидать, что упомянутая ерунда начнет обсуждаться.

Что они- Ющенко, чтобы о такой ерунде печься?

Хуже. Ющенко во многих отношениях куда вменяемее, чем Тимошенко. Причем, в наиболее существенных. Он, например, любит свою страну. Юля - только себя. И сейчас на почве фрустации она не в форме. Тогда, как Ющенко все бодро перенес. Как и Янукович в свое время.

Она никогда не станет премьером при Януковиче, не признав прежде Януковича законно избранным президентом. То есть, - никогда не станет.

[sh241]

Все наши нынешние правители - сволочи, до простит Бог.

[жаннакул]

Все наши нынешние правители - сволочи, до простит Бог.

А они почти везде такие. Главное, чтобы не обьявляли себя спасителями отечества, единственными и несменяемыми.