Картина!

[elelet]

Ну и еще на закуску:

[DAScher]

DAScher, не трудно по пунктам показать бред и антинаучность лженауки "политэкономия социализма/капитализма". Но мне в лом, честно говоря тратить место в сей теме, где собрались высокодуховноразвИтые эстеты живописи, для которых такие как мы-свиньи.
Если по пунктам, то можно просто взять учебник политэкономии и пройтись по каждому разделу и подразделу, увидев в них оголтелый догматизм и апологетику социализма, грубое нарушение законов логики и диалектики, невероятную неправдоподобность и фатальные ошибки.
Фатальные-потому, что господство этой лжетеории предопределило беды совеццкой экономики. Фатальные ошибки в управлении народным хозяйством и в экономическом анализе привели к полному краху системы и коллапсу экономики.

Извините Орли, но Вы совершенно безграмотны как в экономике, так и в истории. На минуточку, труды Карла Маркса до сих пор одни из самых авториетных в экономике и только благодаря им мы имеем сегодняшнюю картину развитого капитализма.
Что касается политэкономии социализма, то она нежизнеспособна только лишь по той причине, по которй не исполняются заповеди "не убей", "не укради" и т.д., хотя по сути это просто замечательная теория, но не для людей, находящихся на свинской ступени развития.
Ошибки в народном хозяйстве были обусловленны не неграмотной теорией, а исключительно неграмотным управлением и диктатом идеологии. Если бы это было своевременно понято, как сейчас в Китае, то вряд ли бы мы наблюдали развал СССР.

[Orly]

т. DAScher, можете пребывать в столь сладостной для Вас иллюзии, что пьянчужка К. Маркс, а не Смит, Рикардо и др. ученые являются авторитетами в экономической теории.
А остальные товарсчи-наслаждайтесь сами шедеврами с Лениным на броненосцах.
Только не навязывайте свое авторитетное мнение другим людям, думающим и видящим не так, как вы, дорогие товарсчи.
Всем: пролетарский привет от Ленина в шалаше.

[ametistus]

т. DAScher, можете пребывать в столь сладостной для Вас иллюзии, что пьянчужка К. Маркс, а не Смит, Рикардо и др. ученые являются авторитетами в экономической теории.
А остальные товарсчи-наслаждайтесь сами шедеврами с Лениным на броненосцах.
Только не навязывайте свое авторитетное мнение другим людям, думающим и видящим не так, как вы, дорогие товарсчи.
Всем: пролетарский привет от Ленина в шалаше.

Орли,мы ведь говорили всё время о мастерстве,однако.У Вас не так глаза устроены,как у других людей?Интересно,а как Вы видите_всё перевёрнутым?

[Orly]

Орли,мы ведь говорили всё время о мастерстве,однако.У Вас не так глаза устроены,как у других людей?Интересно,а как Вы видите_всё перевёрнутым?

Ametistus, я похожа на младенца? Только они видят мир в перевернутом виде.
Впрочем, нет. Существуют такие очки, переворачивающие изображение. Так вот если все время ходить в них, то примерно через полмесяца, проснувшись однажды, обнаружишь, что видишь мир нормально в переворачивающих очках. Если же их снять, то будешь видеть мир снова как младенец-перевернутым.
Была такая страна, в которой людям надели такие очки....

Я за свободу, в том числе и Вашу свободу любить систему, заставляющую искусство изображать вождей, обрубающую художника, не вмещающегося в прокрустово ложе идеологии.
Флаг Вам в руки и барабан на шею-go back to Королевство_Кривых_Зеркал. Лишь бы не загоняли в эти рамки всех.

[Vladilen]

Орли,-это всё картины соцреализма.

Друг,
разве соцреализм это так уж плохо?
Например:

[Orly]

Друг,
разве соцреализм это так уж плохо?
Например:

Друг Vladilen, это совсем неплохо, но при чем тут "социалистический"?

[elelet]

Ametistus, я похожа на младенца? Только они видят мир в перевернутом виде.
Впрочем, нет. Существуют такие очки, переворачивающие изображение. Так вот если все время ходить в них, то примерно через полмесяца, проснувшись однажды, обнаружишь, что видишь мир нормально в переворачивающих очках. Если же их снять, то будешь видеть мир снова как младенец-перевернутым.
Была такая страна, в которой людям надели такие очки....

Я за свободу, в том числе и Вашу свободу любить систему, заставляющую искусство изображать вождей, обрубающую художника, не вмещающегося в прокрустово ложе идеологии.
Флаг Вам в руки и барабан на шею-go back to Королевство_Кривых_Зеркал. Лишь бы не загоняли в эти рамки всех.

Орли, среди потока своего словоблудия, Вы заметили слово "МАСТЕРСТВО", сказанное Вам Аметистусом? Или для Вас художник даже тот, кто пишет дерьмом или разбрасывает краски, как Поллак? В этом заключается Ваша пресловутая свобода видения?

[Orly]

Орли, среди потока своего словоблудия, Вы заметили слово "МАСТЕРСТВО", сказанное Вам Аметистусом? Или для Вас художник даже тот, кто пишет дерьмом или разбрасывает краски, как Поллак? В этом заключается Ваша пресловутая свобода видения?

elelet, примите за истину, что унижающий другого унижает самого себя. Это насчет потоков словоблудия.
А по существу вопроса. Мастерство-конечно, замечательная вещь. Но намастрячиться может практически каждый. Мастерское овладение техникой рисунка, основами композиции, построением перспективы и т.п. еще не означает, что мастер будет Мастером с большой буквы, ТВОРЦОМ, а не просто ремесленником.
Социалистический реализм как раз тем и характерен, что ремесленничество пусть и процветало, а дух, который дышит лишь на свободе, ограниченный тесными рамками жанров (картины о Ленине, Сталине, политдеятелях, о революции, гражд.и Отечественной войне, о мирном труде и сельской жизни, плюс пейзажи русской природа, натюрморт и портрет. Дальше этих рамок-"ни-ни") был задушен за редким исключением.

[elelet]

elelet, примите за истину, что унижающий другого унижает самого себя. Это насчет потоков словоблудия.
А по существу вопроса. Мастерство-конечно, замечательная вещь. Но намастрячиться может практически каждый. Мастерское овладение техникой рисунка, основами композиции, построением перспективы и т.п. еще не означает, что мастер будет Мастером с большой буквы, ТВОРЦОМ, а не просто ремесленником.
Социалистический реализм как раз тем и характерен, что ремесленничество пусть и процветало, а дух, который дышит лишь на свободе, ограниченный тесными рамками жанров (картины о Ленине, Сталине, политдеятелях, о революции, гражд.и Отечественной войне, о мирном труде и сельской жизни, плюс пейзажи русской природа, натюрморт и портрет. Дальше этих рамок-"ни-ни") был задушен за редким исключением.

Орли, примите за истину, что называя бесконечный поток мыслей человека, не имеющего понятия о теме, по которой он говорит, словоблудием, это не унижение, а лишь указание на факт имеющий место. И делайте выводы. А обижаться мы все умеем. Лицемерить ради Вас не буду.
Если человек не творец, он никогда не будет мастером. Поэтому не сравнивайте мастера с ремесленником. На то он и МАСТЕР. И главную роль играет именно владение техникой и азами живописи и рисунка. В тот момент, когда был брошен клич о свободе от азов и техники, началась деградация в искусстве. И клич это бросили люди, у которых руки явно росли не оттуда, откуда необходимо для овладения живописью.
Затем. Вам может не нравится содержание картин в соцреалистическом направление, но охаивать эти картины только потому, что они не соответствуют Вашей идеологии, значит опустится на уровень мещанина, для которого что коврик с лебедями, что Сикстинская Мадонна - всего лишь красЫвая картинка. В царское время так же существовало ограничение существующими рамками идеологии. Сейчас так же. Если художник выставит мастерски написанное полотно, но содержание его не будет соответствовать диктату идеологии общества, то он так же обречен на непринятие. Идеология существовала и существует. Только не говорите, что если Вам показать полотно с антихристианским, антиправославным и антиеврейским содержанием, но мастерство художника будет отличным, Вы восторженно захлопаете в ладоши, приветствуя свободу мысли и воли художника. Свободы в нашем мире нет. Неважно - коммунизм ли это или капитализм. И пора распрощаться с иллюзиями.

[DAScher]

т. DAScher, можете пребывать в столь сладостной для Вас иллюзии, что пьянчужка К. Маркс, а не Смит, Рикардо и др. ученые являются авторитетами в экономической теории.
А остальные товарсчи-наслаждайтесь сами шедеврами с Лениным на броненосцах.
Только не навязывайте свое авторитетное мнение другим людям, думающим и видящим не так, как вы, дорогие товарсчи.
Всем: пролетарский привет от Ленина в шалаше.

Да Вы просто элементарная шовинистка, впрочем и изрядно безграмотная... Често говоря, думал, что Вы несколько умнее. Жаль, что ошибся.
Ленину тоже передавайте привет и жаркий революционный поцелуй в темечко до крови. Думаю у Вас это получится особо изощренно!

[DAScher]

Друг,
разве соцреализм это так уж плохо?
Например:

Уважаемый друг!
Постарайтесь читать темы сначала, чтобы Ваши посты не выглядели как пускание потока сознания в лужу...

[Orly]

Орли, примите за истину, что называя бесконечный поток мыслей человека, не имеющего понятия о теме, по которой он говорит, словоблудием, это не унижение, а лишь указание на факт имеющий место. И делайте выводы. А обижаться мы все умеем. Лицемерить ради Вас не буду.

А я и не обижаюсь на Вас, elelet.
Словоблудите-то как раз Вы, если уж Вам не дано видеть различие между мастерством и творчеством.
Умение, ремесленничество, даже мастерство-из одной плоскости. Это умелое владение опеределенными умениями и навыками. Творец, в отличие от просто мастера, всегда совершает прорыв, создает нечто новое, рождает шедевр, как собственное дитя, уникальный и неповторимый. Процесс творчества сродни любви. Аметистус тут неплохо выразил его суть: ты сможешь нарисовать воду только тогда, когда сам почувствуешь себя водой. Художник как бы соединяется в любовном экстазе с объектом, который он изображает. И от этого соединения и преломления через душу художника рождается шедевр.

[elelet]

А я и не обижаюсь на Вас, elelet.
Словоблудите-то как раз Вы, если уж Вам не дано видеть различие между мастерством и творчеством.
Умение, ремесленничество, даже мастерство-из одной плоскости. Это умелое владение опеределенными умениями и навыками. Творец, в отличие от просто мастера, всегда совершает прорыв, создает нечто новое, рождает шедевр, как собственное дитя, уникальный и неповторимый. Процесс творчества сродни любви. Аметистус тут неплохо выразил его суть: ты сможешь нарисовать воду только тогда, когда сам почувствуешь себя водой. Художник как бы соединяется в любовном экстазе с объектом, который он изображает. И от этого соединения и преломления через душу художника рождается шедевр.

Конечно, что же другого от Вас можно было ожидать. Только занимаются теннисом как раз те, кому нечего сказать, по причине отсутствия понимания темы. Скажу Вам одно, чтобы написать хороший портрет, надо почувствовать себя человеком, которого пишешь. Начать дышать в унисон с ним, думать как он, почувствовать себя в его коже, полюбить свою модель, независимо от пола и возраста. Это и есть творчество и мастерство. И если люди были вынуждены писать картины на советскую тематику, еще не значит, что они не были мастерами, потому как вкладывали любовь в свою работу. И Аместистус, кстати, именно писал о мастерстве и умении написания натуры, а не о некой размытой философии, которую Вы себе вообразили. Вы просто действительно не являетесь ни художником, ни обладаете художественным или искусствоведческим образованием. Судите сами, разве может свинопас судит о нюансах работы ювелира?
А шедевры получаются у гениев, а не у творцов. Совсем другая категория.

А то, что Вы хотите обо***ть все советское (пардон за резкость), и эта ненависть сквозит в каждом Вашем слове, является лишь минусом для Вас, ограничивая Вас в этой слепой ненависти к определенному этапу в истории человечества. Невозможно судить о мастерстве художников соцреализма, изрыгая ненависть к тематике и совершенно не обращая внимание на талант этих художников. Честное слово, уже надоело Вам объяснять, что заниматься критикой Вы могли бы только при наличии соответствующего опыта и образования, или хотя бы досконально ознакомившись с предметом. Тогда бы Вы понимали о чем идет речь. А пока что, Вы просто занимаетесь не своим делом и позорите себя.

[ametistus]

Ametistus, я похожа на младенца? Только они видят мир в перевернутом виде.
Впрочем, нет. Существуют такие очки, переворачивающие изображение. Так вот если все время ходить в них, то примерно через полмесяца, проснувшись однажды, обнаружишь, что видишь мир нормально в переворачивающих очках. Если же их снять, то будешь видеть мир снова как младенец-перевернутым.
Была такая страна, в которой людям надели такие очки....

Я за свободу, в том числе и Вашу свободу любить систему, заставляющую искусство изображать вождей, обрубающую художника, не вмещающегося в прокрустово ложе идеологии.
Флаг Вам в руки и барабан на шею-go back to Королевство_Кривых_Зеркал. Лишь бы не загоняли в эти рамки всех.

Видите ли,Орли,мне очень трудно с Вами разговаривать.Вот только несколько строк.Ваши познания в проблемах и сущности искусства безгранично мизерны,но попробую.Знал авангардистов начала 70-х.Бездари считались даже в своей среде эпохи оттепели.А самовыражаться не имея за собой кроме физиологических инстинктов и искривлённого сознания можно в принципе.Вот один привязал бродячую собаку в галерее и уморил её голодом(для меня Великий мерзавец-достойный адекватного.)Второй самовыразился в галерее на выставке выставив в Англии кучу стеклянных баночек с калом.(Для меня деградировавший идиот).Всего доброго!