Легионеру СС вручат "медаль благодарности эстонского народа"

[svetham]

Аметистус вам не замечание сделал, а напомнил о том что на дверях темы написанно.

Не надо мне ничего напоминать.

Вам , Света давно бы пора понять что кроме маленькой прибалтийской страны, с её собственными тараканами, существуют ещё и другие страны. И эти страны создают мировое сообщество и законодательство.
Или вы думаете что в хуторе "Х" совершенное преступление не попадает под УК страны в котором этот хутор находиться?

Поздравляю с этой светлой мыслью. Абсолютно согласна. Поэтому не надо сувать свой нос, куда не просят.

[svetham]

А куда деть те факты,что переписывается история Второй мировой,издаются книги и пишутся учебники соответствующей направленности?

А что Вы ждете, когда поменялся практически государственный строй? Вы забыли песню: кто был ни чем, тот станет всем? Или те простые люди, которые считали, что защищали свою страну от коммунистического режима (ну не хотели они его) виноваты лишь в том, что выбрали ту сторону, которая позднее проиграла? Вы понимаете, что они сражались за свою Родину?

[Св.]

И история у каждой страны своя...

Это когда, на каждом хуторе, чё хочу, то и писую, пишу то исть?

К сведению: ФаСРёР·Рј в Рикипедия

Бред собачий. Вот это, например

Это объясняется тем, что лидеры православных Церквей видели в нападении Германии и ее союзников на СССР возможность восстановить на оккупированных территориях церковную жизнь, почти уничтоженную или загнанную в подполье советской антирелигиозной политикой, а в перспективе восстановить царский режим, финансово и политически поддерживавший православие.

Если и были отдельные предатели, то как и везде. А Церковь православная и лидеры её не дураками были и прекрасно понимали, ху есть кто и кого, какие цели. Хотя приходы немцы действительно открывали и богослужения разрешали. Почитайте "Поп" Сегеня. То, что Миша просил.

[Warkraft]

А что Вы ждете, когда поменялся практически государственный строй? Вы забыли песню: кто был ни чем, тот станет всем? Или те простые люди, которые считали, что защищали свою страну от коммунистического режима (ну не хотели они его) виноваты лишь в том, что выбрали ту сторону, которая позднее проиграла? Вы понимаете, что они сражались за свою Родину?

Ну тогда объясните, чем они отличаются от комуняк? При комуняках были никем, потом строй поменялся - стали всем, давай людей из домов выганять, половину страны сделали не гражданами...

И поясните мне пожалуйста, если у вас есть большая проблема, и дьвол придёт и скажет, я решу её - вы встаните на его сторону? Почему же ваши протэже пошли служить не просто немцам, а в карательные отряды войск СС?

Я считаю, что нормальный народ никогда не будет идти к поставленной цели любыми средствами.
Что из этого выходит мы прекрасно видели, ну а прибалтам, видать, необходимо для понимания повторять несколько раз... Что не удивительно

[ametistus]

Ну тогда объясните, чем они отличаются от комуняк? При комуняках были никем, потом строй поменялся - стали всем, давай людей из домов выганять, половину страны сделали не гражданами...

Да ничем не отличаются.А вот ежели судить по Латвии,так махровые коммунисты в сторонке нервно курят.Искать истоки не трудно-легион латышских стрелкв и после Гражданской войны тьма их в органах власти и ЧК,а потом и НКВД.

И поясните мне пожалуйста, если у вас есть большая проблема, и дьвол придёт и скажет, я решу её - вы встаните на его сторону? Почему же ваши протэже пошли служить не просто немцам, а в карательные отряды войск СС?

Я уже писал,что Литва выпадает из этой славной комании. Как ни странно,им ничего и небыло карательного от немцев.Я к тому,что многие в Балтии оправдывают создание Ваффен СС невозможностью поступить по-другому.

Я считаю, что нормальный народ никогда не будет идти к поставленной цели любыми средствами.

Как видите,чем менее самодостаточно государство,тем безнравственней оно и поступает.

Что из этого выходит мы прекрасно видели, ну а прибалтам, видать, необходимо для понимания повторять несколько раз... Что не удивительно

В этом преуспели больше всего в Эстонии.А Литва пошла несколько по другому пути,но без террора против населения тоже не обошлось.

[жаннакул]

Я уже писал,что Литва выпадает из этой славной комании. Как ни странно,им ничего и небыло карательного от немцев.Я к тому,что многие в Балтии оправдывают создание Ваффен СС невозможностью поступить по-другому.А Литва пошла несколько по другому пути,но без террора против населения тоже не обошлось.

Да нет и в Литве были полувоенные карательные подразделения. Вели они себя гораздо хуже сс, но сс не назывались. Из письма немецкого комиссара г. Слуцка о 12 литовском полицейском батальоне:"Я должен с сожалением признать, что их действия граничили с садизмом... С неописуемой жестокостью ...выгоняли из домов евреев...На некоторых улицах появились горы трупов расстрелянных евреев...Были случаи, что я с револьвером в руках выгонял этих литовцев с предприятий...Заканчивая, я должен заметить, что солдаты данного батальона грабили не только евреев..."

[svetham]

Что из этого выходит мы прекрасно видели, ну а прибалтам, видать, необходимо для понимания повторять несколько раз... Что не удивительно

Вы про что? Войну объявляете что ли?

[Лапоть]

Разница лишь в том, под каким углом зрения рассматривать. Если СССР победил фашизм в свое время, это не делает автоматом всех россиян антифашистами. Как и не делает какую-либо страну или народ фашистами лишь по причине того, что у кого-то вдруг пятка зачесалась.

Видите ли, в России были фашисты тогда, и сейчас есть (вот хотя бы Русская Катакомбная Церковь Истинных Православных Христиан). Но ни ветеранов 29 дивизии СС "Russland", ни ветеранов РОА у нас ничем не награждают.

[Лапоть]

А что Вы ждете, когда поменялся практически государственный строй? Вы забыли песню: кто был ни чем, тот станет всем? Или те простые люди, которые считали, что защищали свою страну от коммунистического режима (ну не хотели они его) виноваты лишь в том, что выбрали ту сторону, которая позднее проиграла? Вы понимаете, что они сражались за свою Родину?

А за чью Родину сражались те, кто защищал эту же страну от фашистского режима?

[Лапоть]

"Они сражались за Родину"

Кстати, вот ссылочка любопытная:
Националистические организации и воинские формирования периода Второй мировой войны, сотрудничавшие с фашистской Германией: прошлое и настоящее Вып. 2 Литва, Эстония, Белоруссия, Россия, Закавказье

Полностью документ - там. А здесь процитирую выдержки:

Об участии эстонского легиона СС в военных преступлениях
в 1941-1945 гг. и попытках пересмотра в Эстонии приговора Нюрнбергского трибунала

(Справочная информация)
291-12-02-2004
МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ДЕПАРТАМЕНТ ИНФОРМАЦИИ И ПЕЧАТИ

История эстонских формирований СС в годы Второй мировой войны является органическим продолжением истории эстонского национализма и коллаборационализма.
С начала 30-х годов XX-го века в Эстонии стало быстро расти влияние фашистского движения вапсов, которое первоначально было основано как союз ветеранов Освободительной войны 1918 - 1920 гг. (образцом для вапсов было финское фашистское движение лапуасов). Вапсы выступали за ликвидацию всех политических, экономических и культурных прав нацменьшинств и ориентировались на нацистскую Германию...........
Чтобы воспрепятствовать победе вапсов на предстоящих президентских выборах правительство К.Пятса объявило 12 марта 1934 г. чрезвычайное положение, распустив все политические партии и парламент. В последующий период основными выразителями националистических идей правого толка в Эстонии стали партия Патриотический союз и военизированная организация Кайтселийт (Союз защиты).

.................................................. .....

Агрессия Германии против Советского Союза способствовала резкой активизации сторонников Кайтселийта. На его основе при помощи абвера и СД стали образовываться отряды самообороны (Омакайтсе), которые нападали на небольшие группы красноармейцев, убивали партийных и советских активистов, охраняли военнопленных. К 1 ноября 1941 г. ими было проведено 5033 облавы, арестовано 41135 человек, из которых казнены на месте из-за оказанного сопротивления 7357 человек16. Общую координацию действий Омакайтсе осуществлял командир айнзатцкомманды 1А штурмбанфюрер СС М.Зандбергер, отвечавший в Эстонии за физическую ликвидацию евреев, коммунистов и советских служащих высшего и среднего звена. В состав айнзатцкомманды 1А входило около ста офицеров СС, СД и полиции, и М.Зандбергер отмечал, что без помощи эстонских отрядов самообороны он физически был не в состоянии выполнить поставленные перед ним задачи17. После войны М.Зандбергер был осужден властями США как военный преступник, повинный в убийстве десятков тысяч мирных граждан.
Оккупировав территорию ЭССР, немецкое командование объявило ее собственностью Великой Германии и включило в состав рейхскомисариата Остланд. Генеральным комиссаром Эстонии стал К.Лицман.
.................................................. ..............

Сразу же после немецкой оккупации территории ЭССР там начались массовые убийства гражданского населения, особенно русских и евреев. Бригаденфюрер СС В.Шталекер докладывал 25 октября 1941 г. руководителю РСХА Р.Гейдриху: В Эстонии благодаря сравнительно небольшому количеству евреев не представлялось возможным провоцировать погромы... Большая часть тех 4500 евреев, которые жили в Эстонии в начале наступления на Востоке, бежала вместе с отступающими войсками Красной Армии. Осталось около 2000 человек. В одном Таллине жило около 1000 евреев. Арест всех евреев мужского пола в возрасте старше 16 лет был почти закончен. Все они были казнены частями самообороны под руководством айнзатцкомманды 1А19.
26-29 сентября 1941 г. эстонские силы самообороны уничтожили 440 арестованных ими евреев (по другим данным - 474)20. Имущество казненных частично передавалось немцами в распоряжение сил самообороны.
Помимо евреев эстонская полиция и силы самообороны ликвидировали сторонников советской власти (к которым зачастую причислялись все русские жители некоторых городов и сел), эстонцев - членов левых организаций (в т.ч. социал-демократов), а также тех крестьян, кто получил землю в результате аграрных реформ в Эстонии в 20-е годы и в 1940 г. (т.н. новоземельцы). После занятия вермахтом Тарту летом-осенью 1941 г. в противотанковом рву под городом (в населенном пункте Лемматси) отрядами Омакайтсе было убито более 12 тысяч мирных жителей и советских военнопленных.
После захвата немецко-фашисткими войсками Таллина эстонская политическая полиция к 19 декабря 1941 г. арестовала только в столице Эстонии и ее окрестностях 4365 человек. Узников Таллинской тюрьмы расстреливали по спискам, которые утверждал начальник политической полиции Э.Викс, заслуживший прозвище эстонского Эйхмана (до 1940 г. он был комиссаром политической полиции Эстонии в Куресааре). Так, например, 74-летняя эстонка Мийна Куузик была расстреляна в декабре 1941 г. по следующему обвинению: Мийна Куузик - эстонка, была сторонницей советского государственного порядка, полагала, что она с удовольствием сделала бы что-нибудь хорошее в пользу Советского Союза, если бы не была столь стара.
В октябре 1942 г. списком были расстреляны как неполноценный расовый элемент 243 цыгана, содержавшихся в концлагере Харку. Э.Викс с гордостью докладывал М.Зандбергеру, что только 16 апреля 1942 г. из Центральной Таллинской тюрьмы было вывезено на расстрел 67 человек.
После так называемой конференции Ваннзее в Берлине в январе 1942г., на которой было принято решение о полном уничтожении евреев в Европе, в эстонской политической полиции по образцу гестапо был образован специальный отдел Б-IV под руководством Ю.Эннока, занимавшийся окончательным решением еврейского вопроса, что привело к тому, что уже в феврале 1942 г. В.Шталекер рапортовал в Берлин о выполнении задачи.
После решения еврейского вопроса в Эстонии эстонские полицейские части принимали участие в ликвидации евреев, привозимых в страну из стран Европы, в основном из Чехии. Например, 5 сентября 1942 г. в местечко Каасику прибыл эшелон с 1000 евреев из гетто Терезиенштадт. Все они были расстреляны сотрудниками эстонской политической полиции. Через неделю такая же судьба постигла и евреев, доставленных из Берлина.

.................................................. ...................

Карательные функции выполнял и сформированный в октябре 1941 г. специальный батальон Остланд26.

В ноябре 1942 г. батальон Остланд вместе с тремя немецкими полицейскими батальонами и артиллерийским полком под командованием генерала Хальтермана, принимал участие в операции по борьбе с партизанами в районе г. Овруч, где в результате совместных действий карателями было сожжено более 50 деревень и расстреляно свыше 1500 жителей. В одной из деревень за убийство лейтенанта СС Тырна были заживо сожжены 40 местных жителей28.
Вопреки утверждениям нынешних руководителей Эстонии о том, что эстонская полиция и отряды Омакакайтсе использовались только в борьбе с большевизмом, известно, что в июле 1943 г. руководство эстонской политической полиции издало циркуляр о борьбе с англофилами. В нем, в частности, говорилось: Наряду с большевиками у нас имеется известное количество людей, которые по своему уклону и образу жизни представляют не меньшую опасность, чем первые. Тем опаснее они сейчас, в военный период, когда вся нация обязана для достижения своей победы выложить свое лучшее. К числу таких опасных людей относятся в первую очередь англофилы, под которыми мы подразумеваем лиц, которые до 1940 года придерживались так называемой английской ориентации....

.................................................. ......

На территории Эстонии было создано свыше 25 концлагерей. За время оккупации было уничтожено свыше 61 тыс. мирных жителей (в т.ч. и граждан иностранных государств) и 64 тыс. советских военнопленных30.

.................................................. ..

Как свидетельствуют архивные документы немецкого командования того периода, 3-я эстонская добровольческая бригада СС вместе с другими подразделениями немецкой армии проводила карательные операции "Хейнрик" и Фриц по ликвидации советских партизан в районе Полоцк-Невель-Идрица-Себеж, которые проводились в октябре-декабре 1943 года35. По данным того же архива, в карательной экспедиции "Фриц" принимали также участие 288, 286, 313 и другие эстонские полицейские батальоны, входившие в состав эстонской бригады СС. Они участвовали в боях с партизанами, расстрелах мирного населения, грабежах, уничтожении целых деревень в Белоруссии и массовой отправке мирного населения в Германию36. Карательные налеты 3-й эстонской бригады СС продолжались до конца декабря 1943 г.37

[svetham]

Лапоть, что Вы на это скажете?

Петренко А.И. «Прибалтика против фашизма». М., Европа, 2005

Автор бывший дипломат, рассказывает об участии в Великой Отечественной войне латышских, литовских и эстонских национальных частей в составе РККА.

Итак, Эстония против фашизма.

22 стрелковый эстонский территориальный стрелковый корпус участвовал в июле 1941 в боях под Таллинном, Нарвой, Псковом. В ходе обороны станции Дно отличился герой Советского Союза Арнольд Мери.

18 декабря 1941 года постановлением Государственного комитета Обороны СССР сформирована 7-й Эстонская стрелковая дивизия. Личный состав формировался из граждан ЭССР, а с 1 октября 1942 все военнообязанные эстонцы. 249-я стрелковая дивизия начала формироваться 10 февраля 1942 распоряжением Наркомата обороны. На базе дивизий 25 сентября 1942 года сформирован 8-й Эстонский стрелковый корпус под командованием генерала Лембита Пэрна. Эстонцы составляли 88% численности корпуса. 13 октября корпус отправлен в действующую армию на Калининский фронт в район Торопца и Андреаполя.

Первые потери - 22 человека - корпус понес во время бомбёжки в пути. С 9 декабря корпус в составе 3-й ударной армии участвовал в боях под Великими Луками. Как они сражались комментарии племянника генерала Александра Пэрна . Бои продолжались 42 дня. Более 1300 эстонцев были награждены орденами и медалями. 75% состава корпуса вышло из строя. Могилы погибших находятся на берегу Ловати у Великих Лук . Список эстонцев со Ставрополья, погибших под Великими Луками .

Корпус был отведен в резерв и переформирован, большинство раненых после лечения возвратились в него. Весной 1943 корпус участвовал в строительстве оборонительных сооружений. Несколько десятков человек прошли офицерскую подготовку в Подольском училище.

Корпусу переданы танки, самолёты, гаубицы. Осенью 1943 артиллерия корпуса действовала под Невелем и Новосокольниками (Псковская область).

1 февраля 1944 Эстонский корпус включен в состав Ленинградского фронта и направлен под Нарву освобождать эстонскую землю, однако вначале находился на второй линии. В сентябре 1944 корпус принял участие в наступлении на Таллинн. 22 сентября передовые отряды 8-го Эстонского корпуса вошли в Таллинн, к полудню заняли центр города. Красное знамя на башне Длинный Герман подняли лейтенант Лумисте и ефрейтор Нагельман.

Затем корпус принял участие в боях на Моозундском архипелаге и Курляндии.

17 июня 1945 Эстонский корпус прошел торжественным маршем через Таллинн.

Пять бойцов эстонского корпуса удостоены звание Героя Советского Союза: Август Алик, Якоб Кундер, Николая Матяшин, Арнольд Мри, Альберт Репсон, ордена и медали получили более 20 тысяч эстонцев, а всего через корпус прошло около 70 тысяч солдат. Эстонцы воевали и в составе других частей, где ещё 6 человек были удостоены звание Героя Советского Союза.

[svetham]

Вы хоть поняли, что в зависимости от своих взглядов Родину можно защищать на любой стороне?

[ph999]

Поздравляю с этой светлой мыслью. Абсолютно согласна. Поэтому не надо сувать свой нос, куда не просят.

Света, вы та из тех немногих кого я точно не буду спрашивать куда мне совать свой нос.

Читаем внимательно, ещё раз, по словам.
в хуторе "Х" совершенное преступление не попадает(вопрос)
под УК страны в котором этот хутор находиться???

[ph999]

Вы хоть поняли, что в зависимости от своих взглядов Родину можно защищать на любой стороне?

Конечно можно. Особенно от детей стариков и женщин. Реальная опасность для родины...

[svetham]

Света, вы та из тех немногих кого я точно не буду спрашивать куда мне совать свой нос.

Читаем внимательно, ещё раз, по словам.
в хуторе "Х" совершенное преступление не попадает(вопрос)
под УК страны в котором этот хутор находиться???

А зря я за Вас порадовалась. Вот думаю о людях хорошо, а потом оказывается, что не стоило...

Для того, чтобы Вас понимали, надо писать понятно, без двусмысленностей. Элементарно, Ватсон (с)