Лихие 90-ые...

[Warkraft]

Мне запомнилось ощущение мучительного стыда от того, что лидером страны была прозападная марионетка, бездарно профукивающая то, что было нажито кровью и потом миллионов людей. Единственное, что можно поставить ему в заслугу - это плюрализм и гласность. Впрочем этот страдаюший нарциссизмом, безбожно коверкающий русский язык болтун вряд ли ожидал, что идеи, о которых он провозглашал с высокой трибуны, вскоре обернутся против него же самого.

Вы знете, мне быдо примерно 15 лет, когда по телевизору транслировали по "Новостям", как Ельцын (далее по тексту Беня), находясь с оф. визитом в Германии, рывком выхватывает у дирижора оркестра почётного караула палочку и начинает, не впопад, ею размахивать...
Кроме острого приступа стыда за своё Отечество я в эту минуту не испытывал...

Какое счастье, что теперь можно не стыдиться своего Президента.

Действительно так! - Человек, вернувший достоинство целому народу, восстановивший страну из руин, которые оставляли после себя доморощенные олигархи, под чутким руководством "друзей" с запада, человек, восстановивший целосность страны - оставит навсегда отпечаток в истории, которая пишется и по сей день...

[Бастет]

Кроме острого приступа стыда за своё Отечество я в эту минуту не испытывал...

Да, понимаю. Я тоже ужасно себя чувствовала.

Действительно так! - Человек, вернувший достоинство целому народу

Очень точно Вы сказали. Вернувший достоинство. Наверное поэтому он и нелюбим на западе. Как это Россия смеет более не прогибаться и не брать под козырек на любое указание "оттуда".

[Suvi]

Бастет

ругаю ли я Горбачева... Имхо, я еще очень мягко о нем отозвалась. Но дело даже не в том, насколько он был хорош или плох. Я говорила об ощущении стыда. Жгучего стыда. Именно это - мое самое сильное воспоминание о 90-х.

Стыдно за деревянный рубль, за жуткий дефицит всего подряд при Брежневе, за соц. лагерь в Европе, за Берлинскую стенку, за танки, разъезжавшие в Чехословакии и Венгрии. А вот за Горбачёва и за всех его последователей в деле перестройки, способствовавших развалу кривых законов советикуса с тюрьмой народов, не может быть стыдно, а как раз наоборот. Весь мир повторял слова перестройка и гласность, как когда-то спутник.

МСГ был плоть от плоти КПСС.

Путин тоже числился в КПСС. А где ж ещё-то? Но многопартийность-то стала снова возможна в России, благодаря Горбачёву.

Но он вовремя сообразил, что распад СССР неизбежен и погрел на этом руки.

Распад всех империй неизбежен. Горбачёв не был бедным, чтобы наживаться на распаде СССР.

Прошу не поминать его имя рядом с именем действительно великого человека, чья жизнь была направлена на созидание своей страны, а не на ее разрушение.

Разрушение и созидание относительные понятия. Для некоторых и прозападный лидер Пётр 1, бравший пример с Европы, - разрушитель.

Нефть-трубы, к счастью не успел. Не дали.

Так он и не собирался трубы отдавать.

А вот вывод советских войск из Германии на условии, что НАТО ни на дюйм не продвинется в сторону России - "заслуга" "миротворца".

Скоро опять начнётся старая песня: любить Россию= гнобить ЕвропуСоветские войска в Германии и других странах соц. лагеря в течение полувека это просто позорище.

Их выступления я не слышала. А с легкой руки Горбачева коверкать язык начали и другие чиновники. Прямо таки соревнование устроили кто хуже говорит по-русски.

Вы ведь тоже дитя 70-х, разве Вы не слышали речи Брежнева? Путин первый нормально говорящий рос. лидер.

[Марго]

Во второй половине 80-х на многих предприятиях был введен хозрасчет. Помните кту? Зарплата поднялась хорошо, но не долго. Как-то все быстро стали миллионерами.
А перед этим еще помню деньги были, но на них ничего нельзя было купить. Все было по записи. Запись на телевизоры, на мебель, на трикотаж.... Ввели талоны на сахар, мыло, масло, водку, сигареты... Шутка: если руки мыли с мылом, чай пьете без сахара. С начала 90-х началась эмиграция, т.е. до этого тоже что-то происходило, но как-то тихо и незаметно, но потом начались записи в очередь на выезд... Многие начали вспоминать своих предков, нет ли среди них подходящих.... Тогда же начали деятельность челноки... Появились вещевые барахолки...

[Бастет]

Но многопартийность-то стала снова возможна в России, благодаря Горбачёву.

Разве Горбачев вышел из партии? Многопартийность скорее уж заслуга Ельцина.

Распад всех империй неизбежен. Горбачёв не был бедным, чтобы наживаться на распаде СССР.

Нобелевскую премию он получил именно за свое "миротворчество".

Разрушение и созидание относительные понятия. Для некоторых и прозападный лидер Пётр 1, бравший пример с Европы, - разрушитель.

Согласна. Для патриархально настроенных бояр Петр был разрушителем устоев, насильником. НО. Петр I был реальным правителем России, не временщиком. В Европе он заимствовал лишь то, что считал полезным.
И не гнул перед ней спину.

Так он и не собирался трубы отдавать.

То есть он об этом не заявлял.

Скоро опять начнётся старая песня: любить Россию= гнобить ЕвропуСоветские войска в Германии и других странах соц. лагеря в течение полувека это просто позорище.

Не передергивайте. Вы проецируете свое отношение на других. Лишь со знаком минус. Условием вывода было непродвижение НАТО. Сдержали северно-атлантические друзья обещание?

Вы ведь тоже дитя 70-х, разве Вы не слышали речи Брежнева? Путин первый нормально говорящий рос. лидер.

Слышала. Брежнева слышала. Сталина и Хрущева - нет. Вернее - очень редко. В документальных фильмах, до коих я тогда не была большой охотницей. Но ведь и Брежнев, и Хрущев, и Сталин говорили с акцентом. Я же имела в виду не произношение, а пренебрежение правилами речи.

[eko65]

А я вспоминаю свое недоумение и злость, когда сначала одна проститутка- первый президент СССР, способствовала развалу Союза, а вторая проститутка - первый президент России, предала всех русских, живущих в Прибалтике!
Помню как открылись "безграничные" возможности, вороство цветного металла, леса и т.д. и его продажа вороватым же буржуям. Развал заводов и фабрик. Разгул бандитизма, когда, чтобы остаться здоровым, приходилось улыбаться уродам и слушать их тупости. Ненависть властей к рускоязычным и их постепенное вытеснение из всех государственных органов. Помню как половину населения сделали бесправными, лишили любого гражданства и назвали чужими. Помню издевательства над теми, кто не знал местного языка. Помню массовые отъезды русскоязычных в Россию и их последующие воспоминания о ненависти к ним в России. Помню наплыв проповедников и их службы на стадионах и в огромных залах. Помню появление целителей и экстрасенсов разных мастей, сулящих исцеление от всех болезней. Помню приватизацию, которая по своему аферизму не уступала российской. Помню возврат недвижимости досоветским владельцам и сотни семей, выгнанных на улицу всвязи с этим. Помню стыд за латвийское правительство, нагло ворующее и лижущее зад Западу. Помню стыд за правителя-алкоголика великого соседа. Много чего помню и становиться почти физически больно за то мракобесие, которое случилось в 90-е и стойкое ощущение,что мир сошел с ума! Никто не оправдывает то, что было при советской власти, но и не надо забывать о тех положительных вещах, которые мы потеряли навсегда. Спустя 17 лет я смотрю на это как на ужасный сон и прекрасно понимаю китайское проклятие - Чтоб ты жил в эпоху перемен!!!!!!

[Radjab]

А разве 90-е закончились? Разве граждане РФ вошли в Ханаан?
Самое интересное ещё в переди.

Цитата из Библии:

(1Фесс.5:3)
Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами [постигает] имеющую во чреве, и не избегнут.

[Suvi]

Условием вывода было непродвижение НАТО. Сдержали северно-атлантические друзья обещание?

Где Вы об этом прочли? Таких условий быть в реале не могло, потому что это противоречит уставу НАТО о вступлении суверенных стран в этот блок.

Помню массовые отъезды русскоязычных в Россию и их последующие воспоминания о ненависти к ним в России. Помню возврат недвижимости досоветским владельцам и сотни семей, выгнанных на улицу всвязи с этим.

Ненависть к русским в России Почему?
Правильно, что вернули недвижимость законным владельцам. А сотни "выгнанных на улицу" так на улице и остались жить?

[eko65]

Ненависть к русским в России Почему?

Для меня это тоже было и остается загадкой. Но таковы факты и думаю, что Вы их не будете оспаривать. Об этом даже по ОРТ неоднократно были долгие аналитические передачи и документальные фильмы.

Правильно, что вернули недвижимость законным владельцам. А сотни "выгнанных на улицу" так на улице и остались жить?

Не думаю, что это было правильно! Когда в восточной Германии после объединения пытались такое сделать, то немцы просто вышли на улицы и заявили протест о том, что они 50 лет ухаживали и обустраивали эту недвижимость и без боя не отдадут. Пришлось правительству Германии просто платить компенсации бывшим владельцам. И вот это правильно. А в Латвии этого не произошло и по многим причинам. Естественно, что на улице никто не остался, но только не благодаря усилиям правительства, а скорее вопреки. Неужели это для Вас новость???

[Suvi]

Должен сказать, что всё время предчувствовал наступающие события 90-х. Я их желал и ждал. В глазах стояли деньги и выражение "запах денег" было мною пережито.
Но мне повезло. Этот период пришёл одновременно с явлением Бога (по моей просьбе-молитве).
Капитализм ушёл на задние планы новых интересов.
Произошёл поворот ума - покаяние.
И родилось ощущение, что ничего не изменилось, поскольку материальное стало не важным.
Бастет ругает Горбачёва, подтекст подобных высказываний:
"Вот я бы на его месте сделала всё гораздо лучше."
Неужели вы думаете, что Горбачёва поставили люди

С конца 80-х всё время что-нить происходило, поэтому уже никто ничему не удивлялся. Когда произошёл августовский путч (в 1991), то я тоже как-то очень вяло "удивилась" - как будто этого и следовало ожидать.
Куча всевозможных кланов, групп и группировок сменяли одна другую - все привыкли к этой нестабильности, но все тогда дружно хотели перемен.
Как был популярен Цой с его песней "Мы ждём перемен!"
лМЙР чЙЛФПТБ гПС - нЩ ЦДЕН РЕТЕНЕО :: чЙДЕП ОБ RuTube

Как странно слышать теперь, что некоторым за это "стыдно"...

[Suvi]

Когда в восточной Германии после объединения пытались такое сделать, то немцы просто вышли на улицы и заявили протест о том, что они 50 лет ухаживали и обустраивали эту недвижимость и без боя не отдадут. Пришлось правительству Германии просто платить компенсации бывшим владельцам. И вот это правильно. А в Латвии этого не произошло и по многим причинам. Естественно, что на улице никто не остался, но только не благодаря усилиям правительства, а скорее вопреки. Неужели это для Вас новость???

Либо возврат недвижимости, либо компенсация - это нормальные действия правового государства.
Объясните (конкретно), куда дели этих людей в Латвии? Ведь их государство обеспечило каким-то жильём или что?

[eko65]

Либо возврат недвижимости, либо компенсация - это нормальные действия правового государства.
Объясните (конкретно), куда дели этих людей в Латвии? Ведь их государство обеспечило каким-то жильём или что?

Или что! Я же писал выше. Нашли жилье, но без помощи государства. Нет у жителей и граждан Латвии конституционного права на жилье!

[Suvi]

Нашли жилье, но без помощи государства.

Как это "нашли"? На какие деньги купили? Все выгнанные были богатыми людьми и сразу смогли купить или снять жильё или их обеспечили какими-то гос. жильём? В Латвии ведь есть соц. помощь или люди бомжуют?

[eko65]

Как это "нашли"? На какие деньги купили? Все выгнанные были богатыми людьми и сразу смогли купить или снять жильё или их обеспечили какими-то гос. жильём? В Латвии ведь есть соц. помощь или люди бомжуют?

В Вас проснулась христианка! Пристроились кто-куда! Соц.помощь есть, но об этом смешно говрить, она значительно ниже прожиточного минимума, не говоря уже о том, чтобы ее хватило на аренду какого-нибудь жилья. Есть правда соц. дома, конретные бомжатники, но и туда очередь! Кто не удержался бомжует. И что это Вас так удивляет???

[Бастет]

Где Вы об этом прочли? Таких условий быть в реале не могло, потому что это противоречит уставу НАТО о вступлении суверенных стран в этот блок.

При этом Бейкер заверял, «что если Соединенные Штаты будут сохранять в рамках НАТО свое присутствие в Германии, то не произойдет распространения юрисдикции или присутствия НАТО ни на один дюйм в восточном направлении» (Запись беседы М.С.Горбачева с государственным секретарем США Дж. Бейкером (с участием Э.А.Шеварднадзе) 9 февраля 1990 г.