Без каментариев. Внатуре.

[orm]

Не согласен, поскольку без знания Язычества, которое предшествовало Православию, русский человек не может быть настоящим русским. Почему старт Истории "русского человека" начинается с возникновения Православия на Руси? Если уж изучать историю культуры России, то нужно копать глубже и изучать Язычество, а то Православные школяры не поймут, почему нужно в Масленицу сжигать чучело и есть блины, почему Паночка летала, но в круг не зашла, почему Баба-Яга летала в ступе, погоняя помелом и так далее.

Сказки, мифы, легенды - штука совершенно замечательная, можно даж сказать, волшебная. Но мне как-то слабо представляется изучение сказок и их подоплеки старше младшего школьного возраста. Кста, сказки - неплохая базовая защита против всяких экзальтирующих веяний.

История - это не выхваченные фрагменты, которые выгодны кому-то в настоящую минуту, а полная подача материала.

Так не бывает.
В любом случае, в школе ребенку могут дать только наброски исторической картины, и по-любому в идеологической обработке. Какое все это отношение имеет к реальному положению вещей ребенок оценить не в силах. Не оценит даже взрослый, если нет у него непредвзятого взгляда и живого интереса к историческим событиям.
О полной подаче материала (где - в 7 учебниках?!) говорить вообще не приходится. Библиотека + историческая картина в голове у родителей. Больше никак. + естесно, личный интерес ребенка (не так уж сложно прививаемый).
А что касается языческих корней, на мой взгляд можно далеко не ходить за примерами. Имхо, Великая Отечественная - показатель того, что 1000 лет христианской обработки - не так уж много. Талант, как говорится, не пропьешь.

[orm]

Тогда, следуя этой логике, первым в списке ненавистных предметов должна была быть... История

История в душу человеку не лезет. Гм... ну по крайней мере, делает это косвенным образом - не так чтоб сразу и с ноги. Оставляет время на размышления и поиск доп. информации.

[Римлянин]

На данном этапе развития общества эдакие нововведения в школах попросту не законны.

А ведь "данный этап" может и миновать. И закон нужный появится. Что тогда?

[orm]

А ведь "данный этап" может и миновать. И закон нужный появится. Что тогда?

Поживём - увидим.

[Лапоть]

А вот это здравая мысль, мой продвинутый коллега! Совершенно верно. Если родители некого ребенка хотят, чтобы ему в свободое от обязательных уроков время впаривали какую-то там православную "духовность" (где будет не обойтись без упоминаний главного Персонажа библейской мифологии, не так ли? и мифов типа посмертного воздаяния за "грехи" и т.п.), то пусть записывают его на такой факультатив.

Ну это уже не вполне по теме. Если Вам атеистическая мифология нравится больше, Вы вправе придерживаться ее. Хотя, надо бы еще уточнить, что есть мифология, да и почему, собственно, "мифология" обязательно значит "недостоверность"?

[Лапоть]

На данном этапе развития общества эдакие нововведения в школах попросту не законны.

Факультатив, по крайней мере, законен. Начсет обязательной дисциплины, не знаю. Вполне может быть, что и незаконно. Но и закон вполне можно изменить. При нынешей Думе особенно. Хватит одного намека со стороны Великого Вождя. (Причем, по совершенно любому вопросу, что характерно. Не только религиозное образование в школах ввести. Если он, скажем, заявит, что "хватит заниматься религиозным мракобесием, лучше дадим детям знания о торсионно-энерго-информационной эволюции Высшего Межгалактического Разума Вселенной" - будет ровно то же самое ).

Но серьезно. Законы пишутся для общества. Если обществу нужно, законы меняются.

[Лапоть]

А может и прямо противоположные действия произвести.

Смотря какое христианство еще. Атеизм тоже разный бывает.

О чем собственно и речь. Кесареву - кесарево, и нефиг лезть в Божье.

Так государство и не вмешивается в церковные дела. Сейчас, по крайней мере.

Да ладно вам. Ценность человеческой жизни, дружба, любовь... Штуковин, которые являются ценностями для 90% населения Земли, можно найти предостаточно.

Ну-ну. "Они хотят умереть больше, чем вы - жить". Это высказываяние о шахидах их руководителей.
Дружбу и любовь тоже разные группы людей понимают очень по-разному. То, что "любовь" для атеистов, далеко не всегда "любовь" для христиан, в частности. И так далее по списку.

[Metaxas]

кто будет преподавать?

В идеале, этим должны заниматься не кто иные, как православные батюшки. Но если это не осуществимо по причинам юридического характера ("отделение школы от государства" и тыры-пыры), пусть пока преподают обществоведы, историки или учителя русского языка и литературы, до тех пор, пока в высших учебных заведениях не начнется выпуск учителей церковноведов, которым можно в курикулум ввести хотя бы часть предметов из курикулума духовных академий, сочетая педагогические знания с познаниями учения и истории церкви.

Не согласен, поскольку без знания Язычества, которое предшествовало Православию, русский человек не может быть настоящим русским.

Может. Русские никогда не были язычниками. Язычниками были предшествовавшие славянские народы, из которых сложились русские, украинцы, белорусы, поляки и т.д., которые с самого начала были народами христианскими, т. е. христианство, православие и католичество, послужило нацио-образующим фактором и является по сей день наиболее значимой силой, цементирующей общество. Вот, почему место язычества в учебнике истории, православие же должно преподаваться в качестве обязательной дисциплины во всех российских школах, без каких либо исключений. И чем быстрее, тем лучше.

Если президент страны посещает православный храм, то и ежу понятно, что будет завтра. А с введением обязательного предмета ОПК все не-православные верующие могут ждать кучу проблем. Вот это хуже всего в этой истории...

Ничего страшного: это им пойдет на пользу

[r_burnaschev]

С 1 сентября 2009 г. в российских школах планируется ввести обязательный предмет «Духовно-нравственное воспитание».

Как сообщил в конце прошлого года на епархиальном собрании духовенства Москвы Патриарх Московский и всея Руси Алексий II, в рамках преподавания этого предмета будут проводиться уроки на тему «Основы православной культуры»...

И в Чечне тоже?

[orm]

Лапоть

Но серьезно. Законы пишутся для общества. Если обществу нужно, законы меняются

Кто спорит. Если Православие/христианство будет прописано официальной религией России, и при этом реакция общественности ноль, ну значит достойны участи а-ля Саудовская Аравия. Пока же Россия светское государство, возникает вопрос что больше некуда девать средства налогоплательщиков?

Ну-ну. "Они хотят умереть больше, чем вы - жить". Это высказываяние о шахидах их руководителей

Надеюсь, к христианам данное высказывание не относится. А то заявленные мною 90% будут несколько завышенной цифрой.

Дружбу и любовь тоже разные группы людей понимают очень по-разному.

Ну и что. Они от этого не обесцениваются.

Metaxas

Русские никогда не были язычниками. Язычниками были предшествовавшие славянские народы, из которых сложились русские, украинцы, белорусы, поляки и т.д., которые с самого начала были народами христианскими

Круто. А с Олегом чего делать? Принявшим на себя титул великого князя русского? Про язычество вообще молчу, а то у мя склонность к оффтопу развита до чрезвычайности.

Если президент страны посещает православный храм, то и ежу понятно, что будет завтра. А с введением обязательного предмета ОПК все не-православные верующие могут ждать кучу проблем. Вот это хуже всего в этой истории...

Ничего страшного: это им пойдет на пользу

Ага. А еще лучше вместе с розгами ну знаете, чтоб на благодатную почву попадало, а то там тернии всякии, прочая фня

[Metaxas]

Круто. А с Олегом чего делать?

Вообще-то он был скандинавом. Но дело даже не в этом. Во первых, не надо путать Киевскую Русь с Россией. Это два разных государства, два разных народа. Иначе придется и украинцев назвать "русскими". Россия сформировалась с возвышением Московского княжества. А этому предшествовало принятие христианства всеми славянскими народами, вошедшими в ее состав, т. е. вятичами, кривичами и т.д. Так что возникший на месте этих народов русский народ никогда языческим не был.

[Лапоть]

Лапоть
Кто спорит. Если Православие/христианство будет прописано официальной религией России, и при этом реакция общественности ноль, ну значит достойны участи а-ля Саудовская Аравия.

Мы этого и не требуем, кстати. Наша задача в сфере государственного строительства - сделать так, чтобы государство и общество строились на христианских основах, но это не значит, что Церковь должна вмешиваться в дела государства или наоборот.

Пока же Россия светское государство, возникает вопрос что больше некуда девать средства налогоплательщиков?

Простите, а православные христиане кто, не налогоплательщики разве? Почему в России за счет бюджета ожно содержать еврейские школы, и за счет налогоплательщиков евреи могут изучать иудаизм, а православные, которых, вообще-то явно больше, и налогов от них, соответственно, поступает больше, не могут изучать Православие за счет того же бюджета?

Мы также платим налоги, как и все остальные, и, соответственно, имеем не меньше прав на расходование их в наших интересах.

Ну и что. Они от этого не обесцениваются.

Они-то не обесцениваются, но "общего" от них остается одно название. Говоря о, казалось бы, "общих" ценностях, разные люди с разными убеждениями зачастую говорят о совершенно разных вещах.

[orm]

Вообще-то он был скандинавом.

Т.е. по-вашему Олег, употребляя прилагательное "русский", на самом деле подразумевал "скандинавский"?
А также Киевская Русь, ни малейшего отношения к слову "русский" не имеет?

А этому предшествовало принятие христианства всеми славянскими народами, вошедшими в ее состав, т. е. вятичами, кривичами и т.д. Так что возникший на месте этих народов русский народ никогда языческим не был.

Т.е. в процессе принятия христианства язычники лихо так сгинули по-быстрому - дезинтегрировались т.е., а на их месте появились полностью христианские русские - совершенно другой народ? ЗдОрово. Реально впечатляет.

[orm]

Мы также платим налоги, как и все остальные, и, соответственно, имеем не меньше прав на расходование их в наших интересах.

За счет ущемления интересов других (в случае с обязаловкой - это именно так) - это как минимум некрасиво. А как изучение предмета по желанию - почему нет - вполне нормальная идея.
Однако возможна еще одна проблемка - памятуя о "факультативах" в своей школе, - для того чтобы не посещать то что посещать необязательно, требовалась недюжинная моральная устойчивость.

[Metaxas]

Т.е. в процессе принятия христианства язычники лихо так сгинули по-быстрому - дезинтегрировались т.е., а на их месте появились полностью христианские русские - совершенно другой народ? ЗдОрово. Реально впечатляет.

Нет, просто в языческое время не было ни русских, ни украинцев, а были поляне, древляне, кривичи, вятичи и т.д. А русские и украинцы стали уже тогда, когда все эти народы приняли христианство. Вот, почему ни русские, ни украинцы, ни поляки, ни словаки никогда не были язычниками: потому что в эпоху язычества этих народов не существовало.