Владимир Меньшов отказался вручать премию "MTV Россия" фильму "Сволочи".

[georgey]

Отчего же, существует. Есть информация достоверная (Приказы и иные документы, в частности, регламентирующие комплектование и деятельность штрафбатов), есть информация правдоподобная (мемуары очевидцев и т.п.) Есть сплетни и слухи.

Армейские приказы и документы плюс мемуары достоверная информация ? Знаете, почему в нашей армии бардак был, есть и всегда будет ? Вовсе не потому, что солдаты или командиры плохие, вооружение так себе и пр. Потому что армии свойственна чехарда с организационно-штатной структурой. Большинство в/ч в постоянной перетасовке в подчинении, перекидывают туда сюда, из отд.батальона делают полк, потом бригаду, потом кому-нибудь в башку стукнет разделить ее снова на полк и батальон и так до бесконечности. Придают что-то, отнимают, личный состав не врубается, где он вообще служит и кому починяется. Например, недавно еще все части десантуры за исключением СпН на территории Европы починялись главкому ВДВ, а в Сибири и на ДВ ком. округа. Как сейчас, не знаю, как завтра никто не знает. Просто, с какой ноги встанет не самый большой чин, клерк в Генштабе. За пару лет в/ч может вполне раза три-четыре изменить свое подчинение в связи с тем, что в МО не знают просто, чем им там еще заняться. О какой достоверности приказов и документов тех времен может идти речь, если в сегодняшних не разобраться ?
Мемуары что такое отдельные мемуары ? Есть общепринятая точка зрения государства на определенное социальное явление. Все мемуары, которые не совпадают с ней, пролетают мимо и никогда не будут опубликованы. Вспомните того же Солженицына, его «Архипелаг» - чем не мемуары ? То он наш враг, то он стал совестью нации. Поэтому очевидцы фильтруются на тех, кому можно давать слово и тех, кому нельзя.
О штурмовых войсках. Да смотрю, те штурмовики, что по Вашей картинке были в ВОВ, ничем от сегодняшних не отличаются. Ровным счетом ничем. Кроме того, что сегодняшним танки не положены и тяжелая артиллерия, так что им хуже еще придется. Современная ДШБ высаживается, занимает район и удерживает его до тех пор, пока им на голову не упадут парашютно-десантные части с тяжелой техникой и вооружением. Или захватывает ближайший аэродром и ждет те же ВДВ с бронетехникой и самоходками на Илах посадочным способом. Насколько в курсе, сейчас у ДШБ даже своей артиллерии нет. Ну АГС там, СПГ, может, еще и легкие минометы. Так чем им будет лучше чем тем, что в Великую Отечественную ?
Впрочем, Участковый, мы ведь кажется, не по теме здесь уже совсем. Модераторов не боитесь ?

[Участковый]

Армейские приказы и документы плюс мемуары достоверная информация ?

Если нужно узать порядок комплектования части, естественно, достоверная, в части касающейся правового регулирования деятельности данных подразделений. Во всяком случае, какие категории военнослужащих служили в штрафбате, а какие нет, из приказов можно узнать достоверно. Как служили, вопрос отдельный. Списки личного состава - вообще третья тема. А мемуары, как я и говорил, следует изучать критически. Но из них, при минимальном соблюдении методологии исследования также можно получать вполне адекватную информацию.

Придают что-то, отнимают, личный состав не врубается, где он вообще служит и кому починяется.

А личному составу и не надо ни во что "врубаться" есть же приказы, и командиры, кому положено, их знают...

Мемуары что такое отдельные мемуары ? Есть общепринятая точка зрения государства на определенное социальное явление. Все мемуары, которые не совпадают с ней, пролетают мимо и никогда не будут опубликованы.

Серьезно? Нигде и никогда? Или все-таки где-то и когда-то публикуются и воспоминания солдат РОА, и тех же членов ОУН?

Вспомните того же Солженицына, его «Архипелаг» - чем не мемуары ?

Не обижайте мастера, пожалуйста: "Архип" - книга художественная, мемуарной является только та ее часть, где автор пишет о себе и собственных злоключениях в "системе". То, что он описывает с чужих слов - либо авторское исследование, либо художественный вымысел, а не мемуары. Т.е. не исторический источник

О штурмовых войсках. Да смотрю, те штурмовики, что по Вашей картинке были в ВОВ, ничем от сегодняшних не отличаются. Ровным счетом ничем.

Ну, нынешних все-таки специально готовят именно, как ДШБ, а не как обычную пехоту, а тогдашние комплектовали из того, что было. Но речь я вел не о наличии отличий между нынешними и тогдашними штурмовиками, а о тогдашими штурмовиками и штрафбатовцами, по степени риска в ходе боевых операций. При том, что про штрафбаты за последние годы прожужжали все уши (и я не возражаю, это тоже надо), а про штурмовые группы (отряды, батальоны) прочесть можно только в специальной литературе, хотя никаких резонов скрывать информацию у властей нет. Ну неинтересна эта тема современным популяризаторам военной истории: не про зеков...

Впрочем, Участковый, мы ведь кажется, не по теме здесь уже совсем. Модераторов не боитесь ?

А что, мы кому-то мешаем за Меньшова и "сволочей" говорить? Нецензурными словами пока вроде тоже не выражаемся. Да и сам раздел называется "оффтопик". Но ежели народ против, могу и прекратить.

[georgey]

Ну неинтересна эта тема современным популяризаторам военной истории: не про зеков...
---------------------------
А что, мы кому-то мешаем за Меньшова и "сволочей" говорить?

Нет, не мешаем. Но тема - про Меньшова, а говорить о нем мне меньше всего хочется. Скажите, Участковый, Вам никогда не казалось, что у нас в России иметь собственное мнение, отличающееся от мнения большинства просто неприлично в лучшем случае ? А мнение большинства всегда ориентировано не на здравый смысл, а на позицию партии и правительства (любой и любого) ? Кого ни спроси он, естественно, православный и патриот. Даже в том случае, если слово хиротония у него ассоциируется только с гаданием на руке, а Гудериан с автомобильными покрышками. И вот на всю страну православных патриотов прозвучало Меньшовское: фильм «Сволочи» сделали сволочи ! Ату их ! Все православные патриоты: «Урр-аа ! За Родину, за Сталина ! Кунин еврей, свалил в Мюнхен и оттудова поливает помоями наше великое прошлое !» Может образно я, но мне вся эта комедия именно так представляется. И никто в воплях не вспомнил, что Кунин, например, давно написал и снял другой фильм «Хроника пикирующего бомбардировщика», исключительно патриотичный по понятиям наших патриотов. Что Меньшов ? Меньшов в команде т.н. «шоу-бизнеса». Фильм «Сволочи» - конечно, это шоу-бизнес. Выходка Меньшова тоже шоу-бизнес. У нас уже, похоже, только ленивый на патриотизме деньги не делает. Поэтому ну его, этого Меньшова и этих псевдопатриотов. Не думаю, что патриот это тот , кто громче всех орет «Ура !».Но вижу пока обратное чем больше шума наделать, тем патриотичнее получиться. Фильм конечно, чистая галиматья. Но что, разве чисто теоретически такого не могло быть ? У нас уже что, ведомство Берии положено считать за дивеевских монашек ? Может, я что-то пропустил и был такой Указ ? Впрочем, не удивлюсь уже и этому. Как не удивляюсь сейчас, что меня здесь некоторые в антипатриоты записали.

[Йицхак]

Нет, не мешаем. Но тема - про Меньшова, а говорить о нем мне меньше всего хочется. Скажите, Участковый, Вам никогда не казалось, что у нас в России иметь собственное мнение, отличающееся от мнения большинства просто неприлично в лучшем случае ? А мнение большинства всегда ориентировано не на здравый смысл, а на позицию партии и правительства (любой и любого) ? Кого ни спроси он, естественно, православный и патриот. Даже в том случае, если слово хиротония у него ассоциируется только с гаданием на руке, а Гудериан с автомобильными покрышками. И вот на всю страну православных патриотов прозвучало Меньшовское: фильм «Сволочи» сделали сволочи ! Ату их ! Все православные патриоты: «Урр-аа ! За Родину, за Сталина ! Кунин еврей, свалил в Мюнхен и оттудова поливает помоями наше великое прошлое !» Может образно я, но мне вся эта комедия именно так представляется. И никто в воплях не вспомнил, что Кунин, например, давно написал и снял другой фильм «Хроника пикирующего бомбардировщика», исключительно патриотичный по понятиям наших патриотов. Что Меньшов ? Меньшов в команде т.н. «шоу-бизнеса». Фильм «Сволочи» - конечно, это шоу-бизнес. Выходка Меньшова тоже шоу-бизнес. У нас уже, похоже, только ленивый на патриотизме деньги не делает. Поэтому ну его, этого Меньшова и этих псевдопатриотов. Не думаю, что патриот это тот , кто громче всех орет «Ура !».Но вижу пока обратное чем больше шума наделать, тем патриотичнее получиться. Фильм конечно, чистая галиматья. Но что, разве чисто теоретически такого не могло быть ? У нас уже что, ведомство Берии положено считать за дивеевских монашек ? Может, я что-то пропустил и был такой Указ ? Впрочем, не удивлюсь уже и этому. Как не удивляюсь сейчас, что меня здесь некоторые в антипатриоты записали.

Просто понимание, что такое патриотизм у разных граждан может быть немного СОВЕРШЕННО разное.
Для кого то патриотизм - не бросать окурки на тротуар, не писять в подъездах, не ходить по газону и не рисовать в подземных переходах. А для кого то это все можно делать, потому, что патриотизм это когда с красным знаменем за дело Ленина-Сталина, и лес рубят-щепки летят.
На любителя.
Потому и не патриот.

[komi]

Да простит меня Участковый...

Скажите, Участковый, Вам никогда не казалось, что у нас в России иметь собственное мнение, отличающееся от мнения большинства просто неприлично в лучшем случае ? А мнение большинства всегда ориентировано не на здравый смысл, а на позицию партии и правительства (любой и любого) ?

georgey, при всем моем уважении к Вам, мнение Св., Участкового, мое мнение - это мнение меньшинства. Если бы мы были большинством, то этот фильм бы вообще не вышел в прокат, не говоря уже о его номинировании и получении премии.

Кого ни спроси он, естественно, православный и патриот.

Не все православные патриоты, и не все патриоты - православные.

[Св.]

Просто понимание, что такое патриотизм у разных граждан может быть немного СОВЕРШЕННО разное.
Для кого то патриотизм - не бросать окурки на тротуар, не писять в подъездах, не ходить по газону и не рисовать в подземных переходах. А для кого то это все можно делать, потому, что патриотизм это когда с красным знаменем за дело Ленина-Сталина, и лес рубят-щепки летят.
На любителя.
Потому и не патриот.

Во-первых, дело Ленина и дело Сталина совершенно разные дела.
Во-вторых, Йицхак, зачем Вы писаете в подъездах, ходите по газонам и рисуете в подземных переходах и бросаете окурки? Это нехорошо делать, тем более в таком почтенном возрасте. Или у Вас недержание, и Вы не можете дойти до туалета? Тогда рекомендую Вам памперсы, потому что все-таки нехорошо так делать.

[Участковый]

Скажите, Участковый, Вам никогда не казалось, что у нас в России иметь собственное мнение, отличающееся от мнения большинства просто неприлично в лучшем случае ?

Не знаю, среди тех, с кем я общаюсь, практически не встречал людей, которые бы высказывались о Путине так, как говорят о нем по телевизору. А ругань по поводу бандитов-депутатов, губернаторов, мэров - вообще обычное состояние среднего российского обывателя.

И вот на всю страну православных патриотов прозвучало Меньшовское: фильм «Сволочи» сделали сволочи ! Ату их ! Все православные патриоты: «Урр-аа !

Ну вот, а Вы говорите, что людям кажется неприличным высказывать мнение, отличное от правительственного. В то время, как именно федеральное агентство по кинематографии помогло режиссеру с деньгами на съемки этого фильма.

Что Меньшов ?

Вот мне, например, непонятно, что Меньшов вообще делал на мероприятии канала с вполне однозначной репутации. До сих пор я считал, что МТВ - не совсем меньшовский формат.

Но что, разве чисто теоретически такого не могло быть ? У нас уже что, ведомство Берии положено считать за дивеевских монашек ?

Хорошо, положим, человек - преступник. Стоит ли на него вешать все, что он чисто теоретически мог сделать? Обвинение Чикатило в том, что он Кеннеди убил имеет право на существование? Теоретически то он мог это сделать, т.к. человеческая жизнь, помимо собственной большого значения для него не имела. Но вот родственники, по-моему, вполне могли бы обвинить такого автора в клевете. И, опять-таки, по-моему, правильно бы сделали.

[Урфин]

Вот мне, например, непонятно, что Меньшов вообще делал на мероприятии канала с вполне однозначной репутации. До сих пор я считал, что МТВ - не совсем меньшовский формат.

Денег дали, вот и пришёл. Как и Памела.
Насколько он был в курсе сценария? А фиг его знает.
И фильм с душком, и атмосфера вокруг него соответствующая...

[georgey]

А можно, Komi и Св., задать вам по вопросу ?
Komi, куда фашисты не пройдут ? Какие ?
Св., куда Вас Родина-мать зовет ? Или кого ?
Почему вдруг такие статусы и аватары ? Вы меня, случаем, не с Suvi попутали ?

[Св.]

А можно, Komi и Св., задать вам по вопросу ?
Komi, куда фашисты не пройдут ? Какие ?
Св., куда Вас Родина-мать зовет ? Или кого ?
Почему вдруг такие статусы и аватары ? Вы меня, случаем, не с Suvi попутали ?

На защиту Отечества. Спросите, от кого? Нет, конечно, не от Вас. И с Суви мы Вас не перепутали. Если по разным темам ходили, то должны сами догадаться, от кого. От того, кто писает в подъездах.

ПС: Но пособникам, Георгий, тоже может достаться. Так что, не обижайтесь. :-))

[Йицхак]

На защиту Отечества. Спросите, от кого? Нет, конечно, не от Вас. И с Суви мы Вас не перепутали. Если по разным темам ходили, то должны сами догадаться, от кого. От того, кто писает в подъездах.

ПС: Но пособникам, Георгий, тоже может достаться. Так что, не обижайтесь. :-))

А я всё думал: куда эта тетка в красном зовет? А оказывается зовет писять правильно
Хорошо. А те в касках, стало быть побежали, что бы опередить фашистов и не дать им занять лучшие места? Ну, а каску то для чего для этого надевать?

[Св.]

На воре шапка горит(с) русская пословица

А я всё думал: куда эта тетка в красном зовет? А оказывается зовет писять правильно
Хорошо. А те в касках, стало быть побежали, что бы опередить фашистов и не дать им занять лучшие места? Ну, а каску то для чего для этого надевать?

Видите, Георгий, знает кошка, чье мясо съела. Сразу ведь отозвался. Но это хорошо. Значит, еще не все потеряно. Наверное, все-таки стыдно. Хоть иногда. Хоть чуть-чуть.

[Йицхак]

Видите, Георгий, знает кошка, чье мясо съела. Сразу ведь отзвался. Но это хорошо. Значит, еще не все потеряно. Наверное, все-таки стыдно. Хоть иногда. Хоть чуть-чуть.

В смысле Йицхак всю родину Коми описял и застеснялся? не.... Я совсем не такой

[Св.]

В смысле Йицхак всю родину Коми описял и застеснялся? не.... Я совсем не такой

Ошиблась. Не стыдно.

[georgey]

От того, кто писает в подъездах.
ПС: Но пособникам, Георгий, тоже может достаться. Так что, не обижайтесь. :-))

Св., я Вам клянусь, что не помогал никогда Йицхаку ни писять в подъездах, ни какать. Я не пособник. Ийцхак, прошу подтвердить.
А все темы-то и посты разве здесь осилить ?